Sivu 1/1

Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 05 Loka 2014 21:45
Kirjoittaja Taavetti
http://www.icestuff.com/~energy21/pump.html

Linkki ohjaa lähinnä muinaiseen Egyptiin, mutta saattaa kiinnostaa suomalaisiakin? Mitäpä mieltä Muinaisen Suomen viisaat ovat? Onko asiaa tutkittu ja jo, niin missä määrin?

Re: Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 06 Loka 2014 00:27
Kirjoittaja Jaska
Taavetti kirjoitti:http://www.icestuff.com/~energy21/pump.html

Linkki ohjaa lähinnä muinaiseen Egyptiin, mutta saattaa kiinnostaa suomalaisiakin? Mitäpä mieltä Muinaisen Suomen viisaat ovat? Onko asiaa tutkittu ja jo, niin missä määrin?

Epäfyysikkona katson tuollaisen olevan oman osaamisalueeni ulkopuolella, joten en kykene asiaa arvioimaan.

Re: Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 06 Loka 2014 08:11
Kirjoittaja Parooni
Yleensä hiekka tuppaa olemaan hyvinkin vettä imevää sorttia, myös Epygtissä. Valetun pihauima-altaan omistajana tiedän kuinka pienestä (virheestä) altaan täytenä pitäminen on kiinni erinäisten liitosten kohdalla. Käsitykseni mukaan pyramidit ja niiden alaiset tilat on rakennettu kivenlohkareita päällekkäin asetellen. Mitään vettä ja melkoista vedenpainetta (tuolla pohjakerroksessa) kestävää pinnoitusta niissä ei ole. Väitän, että tuollainen pumppu toimisi erinomaisena Saharan kastelujärjestelmänä jossa vesi virtaisi ylhäältä alas ja leviäisi sitten miljoonista alimmista rakosista pitkin poikin maaperää. :cool:

Re: Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 06 Loka 2014 13:17
Kirjoittaja Eskous
Monikin asia epäilyttää sen suhteen, että voisiko tuollainen pumppu oikeasti toimia. Kemistin koulutuksen saaneena kommentoin lähinnä sitä puolta tuossa laitteessa.

Käyttövoimana olisi tuli, tai pikemminkin että se kuluttaa happea ilmasta, ja tuottaisi siis alipaineen tiiviissä tilassa. Erikseen mainittiin että tuli ei sammu joka "imusyklillä", vaan ainoastaan heikkenee kytemiseksi. Ainut aine jonka tiedän palavan kytemällä on hiili. Kuitenkin hiilen palaminen eli yhtyminen happeen tuottaa saman tai jopa suuremman määrän palokaasua kuin mitä happea kuluu. Siis C (hiili) + O2 (happi, kaasu) -> CO2 (hiilidioksidi, kaasu), tai vähähappisissa olosuhteissa kyteminen 2 C + O2 (kaasu) -> 2 CO (häkä, kaasu). Ensimmäisessä reaktiossa kaasumäärä ei vähene, toisessa se jopa lisääntyy! Imua ei synny, ei edes vaikka osa hiilidioksidista liukenee hitaasti(!) veteen. Pelkkä hiili ei toimi.

Tein kokeen eli poltin vedessä kelluvaa tuikkukynttilää ja asetin sitten lasin päälle. Imua syntyi (niin kuin muistelin), ja vaikutti että varsinkin liekin ollessa sammumaisillaan imua syntyi erityisen tehokkaasti. Syy imun voimistumiselle lopussa on varmaankin ensisijaisesti fysikaalinen eli kaasun lämpötilan nopea aleneminen. Reaktio on suoraketjuisen hiilivedyn (parafiinin) täydellisesti palaessa on CH3(CH2)nCH3 + (2n+3) O2 (kaasu) -> (n+2) CO2 (kaasu) + (n+3) H2O (vesi tiivistyy nesteeksi). Kaasumaisten tuotteiden määrä on pienempi kuin kaasumaisten lähtöaineiden - imua syntyy.

Eli kemian kannalta näyttää, että egyptiläisten olisi pitänyt pitää tulta esim. kahdessa sisäkkäisessä astiassa, niin että sisemmässä olisi vaikka oliiviöljyä, asfalttia tai eläinten rasvoja, ja ulommassa hiiliä. Sisempi tuottaisi imun ja ulompi sytyttäisi uudelleen tulen sisempään hehkullaan, sen sammuttua joka syklissä. Seinät nokeutuisivat pahoin, mutta parempi se olisi kuin vaikka rikin polttaminen. Peltoja ei kannata kastella laimealla rikkihapokkeella, ja kai pyramidikin syöpyisi pahoin. :lol:

Lisäksi sykli olisi aika hidas, kun palotilan ilma olisi hyvä saada vaihdettua kokonaan ennen uutta imusykliä. Sisääntuleva ilmahan ei ole puhdasta happea, vaan siis - ilmaa.

Entä miten nostokorkeuden laita olisi? Yksi ilmakehä työntää tyhjiötä vastaan ylös 760 mm elohopeaa, ja vettä noin 10,3 metriä. Mutta pyramidipumpussa käytössä ei ole tyhjiötä, vaan täysin teoreettinen alipaineen maksimi on hapen osapaineen verran normaali-ilmanpaineesta eli 21% siitä. Eli nostokorkeuden maksimi olisi käsittääkseni 21% * 10,3 metriä ~= 2,2 metriä, mikä ei hirveästi vakuuta. Olisivat tehneet mieluummin eläin-, ihmis- tai tuulivoimalla toimivia Archimedeen ruuveja soveltavan systeemin, fiksuja kun olivat... Niitähän löytyy nykyisestäkin Egyptistä.

En saa uskotuksi, että pyramidi olisi ollut vesipumppu. Sitä vaikeuttaa hieman sekin, että sivulla on "mainos" jonka takaa löytyy mm. tekstiä:
Using a simple device, you can use the electricity from your battery to separate water (H2O) into a gas known as HHO. HHO is two parts Hydrogen and 1 part Oxygen. HHO is a supercharged gas that burns effectively and produces significant energy, greatly improving your fuel economy. Incredibly, the waste product is water!
PDT_Armataz_01_07
("Kumma" kun en ollut koskaan kuullut tuosta HHO:sta. Toisaalta jos siinä elektronirakenne on vaikeasti kuvattava, about H¨H-O*, niin ymmärrän kyllä miksi sillä on ihan hillitön pyrky päästä takaisin vedeksi H-O-H.)
Edit: Ymmärsin väärin, koska selittivät väärin. HHO:lla ei tarkoiteta yhtä kaasua, vaan vedyn H2 ja hapen O2 kahden suhde yhteen kaasuseosta. Mutta idea käyttää polttoainetta ja HHO:ta, jotta saadaan sähköä, jolla tuotetaan mukana kuljetettavasta vedestä HHO:ta, ei voi toimia ellei HHO-lisäys jostain syystä saisi polttoainetta palamaan huomattavasti täydellisemmin, mitä epäilen vahvasti.

Kaikki on - ainakin teoriassa - mahdollista sille, joka keksii itse tai valikoi kaikki teoriat joita tarvitsee ja hylkää loput. Kokeellisesti havaittujen luonnonlakien aito kunnioitus herättää minussa luottamusta.

Loppukevennys: Tässä ei kunnioiteta painovoimalakia, ja epäilen vilppiä:
https://www.youtube.com/watch?v=Ov_qBR79e08

Re: Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 07 Loka 2014 22:46
Kirjoittaja aikalainen
Taitaa olla vaan sellainen pyramidihuijaus.

Re: Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 08 Loka 2014 15:34
Kirjoittaja Jaska
aikalainen kirjoitti:Taitaa olla vaan sellainen pyramidihuijaus.

:lol: Pumppu kerää kaikki rahat sille huipulla olevalle faaraolle.

Re: Pyramidipumput

ViestiLähetetty: 12 Loka 2014 10:07
Kirjoittaja Taavetti
Kiitokset vastaajille. Tämän kaltaista epäilinkin, mutta kun tietoni ja ymmärrykseni ei riittänyt vastaamaan, ajattelin tietoa ja ymmärrystä löytyvän täältä. PDT_Armataz_01_37