Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Kesä 2018 17:59



Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
 Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru 
Kirjoittaja Viesti
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112 ... 7_uu.shtml

Ilmeisesti vanhempaa perua kuin Narvan linturiipukset
http://www.narvasoft.fi/narva/nh_01.html

edit: Taitaa olla sama kuin Kalifin aikaisemmin linkittämä, no paikka tieto selveni.

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


25 Marras 2015 11:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Kirmu kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112520724677_uu.shtml

Ilmeisesti vanhempaa perua kuin Narvan linturiipukset
http://www.narvasoft.fi/narva/nh_01.html

edit: Taitaa olla sama kuin Kalifin aikaisemmin linkittämä, no paikka tieto selveni.

Ikäeroa taitaa olla satoja vuosia? Juupajoelta on muuten ilmeisesti löydetty 1911 samankaltainen permiläinen kotkakoru:

https://www.folklore.ee/folklore/vol18/permian.pdf


25 Marras 2015 13:33
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kirmu kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015112520724677_uu.shtml

Ilmeisesti vanhempaa perua kuin Narvan linturiipukset
http://www.narvasoft.fi/narva/nh_01.html

edit: Taitaa olla sama kuin Kalifin aikaisemmin linkittämä, no paikka tieto selveni.

Ikäeroa taitaa olla satoja vuosia? Juupajoelta on muuten ilmeisesti löydetty 1911 samankaltainen permiläinen kotkakoru:

https://www.folklore.ee/folklore/vol18/permian.pdf


Kangasalalainen eränkävijä hukannut korunsa muinoin. "Erätie kulki Kangasalan Vesijärveltä Orivedelle ja Juupajoelle jatkuen edelleen Kuorevedelle ja aina Keuruulle saakka". Jos Kangasalaa asutettiin 400-luvulla, niin meni 1000 vuotta ennen kuin ensimmäiset pysyvämmin jäivät Juupan erämaahan. Kuoreveden länsirannoilla Vilppulan suunnalla alkoi jo Vesilahtelaistenkin erämaita.
Juupavaaran laskettelukeskuksen virallinen nimi on Venäläisvuori.

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


25 Marras 2015 14:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Kirmu kirjoitti:
Kangasalalainen eränkävijä hukannut korunsa muinoin.

Ehkäpä. Asiaan saattaisivat myös liittyä Jämsästä Vilppulan kautta kohti Sääksmäkeä (ja tietysti myös päinvastoin) kaartavat aika lukuisat viisa-, visa- (?<-vissa-), vessa- ja veps-nimet, ehkä jonkinlaisen metsä-messä ~ vepsä-vessä, josta edelleen vessa-, vissa-, visa- jne., tyyppisen kehityksen kautta. Voisi olla niin, että ainakin yksi kauppatie Hämeestä kohti itää kulki juuri tämän alueen kautta, levittäen alueelle varhaisessa vaiheessa myös permiläistä esineistöä. Pohto (<-?*Bogdan), liittyen löytöpaikan nimeen Pohdonsaari, edustaa jo aika myöhäistä kontaktivaihetta, liittyen myös foorumin ketjuun Näsijärven Hornu. Itse reitti on tietysti ollut käytössä paljon aikaisemmin.


25 Marras 2015 15:35
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08
Viestit: 141
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Menneisyyden metsästäjät sarja alkaa tänään 10.1. klo 20.00 YLE1. Jakso 1 Laukon Legendat mm Pohdon saaren kolmipäinen kotka koru.

http://haku.yle.fi/?q=menneisyyden%20me ... anguage=fi

_________________
Y-dna: N1c1a1a2a1a. Z1940.
mtdna: J1c7a
Äiti Y-dna: I1-Bothnia
Isä mtdna: U5a1b1


10 Tammi 2017 18:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Kirmu kirjoitti:
Menneisyyden metsästäjät sarja alkaa tänään 10.1. klo 20.00 YLE1. Jakso 1 Laukon Legendat mm Pohdon saaren kolmipäinen kotka koru.

http://haku.yle.fi/?q=menneisyyden%20me ... anguage=fi

Kiinnostavaa! Kiitoksia. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Tammi 2017 19:36
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Kolmipäinen kotka ja rapukoru. Ohjelmassa arveltiin merovingiaikaisiksi 400-700. Lopussa sanottiin liiviläisiksi mutta siinä välissä permiläisiksi. Permiläisiä koruja lienee ennenkin löytynyt. Myös puhuttiin mahdollisesta hiidestä eli uhripaikasta. Toisaalla oli miekan palanen ja palaneita luita samalta ajalta, siis ei saaressa vaan mantereen puolella. Myöhemmin paikka vahvistettiin röykkiöhauta-alueeksi. Olivatko permiläiset ennen saamelaisia näin lännessä, ovatko saamelaiset permiläisten ja joidenkin muiden myöhempien kansojen tulos ? Onko permiläisissä eli komeissa (syrjääni ?) sellaisia geenejä, joita on myös saamelaisissa ja suomalaisissa mutta ei kovin monella muulla kansalla ?

Saamelaiset ovat sanoneet, että he eivät olleet ensimmäiset maassa vaan että metelit / jätit olivat ennen heitä. Jos permejä oli Suomessa, niin olivatko permit sitten niitä meteleitä eli jättejä ? Biarmit monesti yhdistetään permeihin ja itä-rajalta löytää vieläkin paikannimiä, jotka viittaavat meteleihin. Selittäisikö permiläisyys siten agromegalian Paltamon alueelta ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Akromegalia https://fi.wikipedia.org/wiki/Bjarmia Paltamosta ja lähialueilta ovat lähtöisin historialliselta ajalta Lauri l. Louis Moilanen (236-246 cm), Daniel Cajanus (247,5 cm), Väinö Myllyrinne (247 cm, äitinsä puolelta Paltamosta) ja Erik Karppinen alias Talas-Eera. Jos jättejä oli ennen historiallista aikaa, niin oliko kansanperinteen jättiläiset (joskin liioiteltuina) sittenkin todellisia henkilöitä ? Voisiko kalevalaisissa tarinoissa olla perää ja olivatko kalevat permiläisiä ? Ennenkuin tehdään liian suuria johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen, niin minusta ainakin oli mielenkiintoista se, että kotkakorua arveltiin liiviläiseksi ja ohjelmassa muutoin permiläiseksi ? Ovatko ne sama asia tuolla ajalla ? Ovatko he samalla tsuudeja, joilla oli suunnattomat rikkaudet haudoissaan ? Hopeaa ainakin on löytynyt pohjolasta. Permit lienevät käyneet kauppaa Persialaisten kanssa, josta hopea. Permin kansalta on löytynyt suunnaton määrä hienoja koruja ja metallitöitä. Siten ei ole syytä olettaa, että on ollut kyseessä pikkuruinen valtio. Eihän Roomakaan kyennyt pohjolaan asettautumaan, no tietty germaanien vuoksi, mutta muutoinkaan. Joku jarrutti pohjoisessa valtakunnan etenemistä, mikä ? Lopulta tullaan kysymykseen.. Oliko Permi sama kuin Kvenland ?

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


10 Tammi 2017 23:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Voisi kuvitella että tuo kotkakoru on ajautunut Suomen alueelle monen välikäden kautta, mutta mistäpä sen tietää. Hyvä ehdokas välittäjäväestöksi ovat vepsäläiset jotka jakavat komien kanssa paljon IBD-jaksoja.


10 Tammi 2017 23:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
rcislandlake kirjoitti:
Kolmipäinen kotka ja rapukoru. Ohjelmassa arveltiin merovingiaikaisiksi 400-700. Lopussa sanottiin liiviläisiksi mutta siinä välissä permiläisiksi. Permiläisiä koruja lienee ennenkin löytynyt. Myös puhuttiin mahdollisesta hiidestä eli uhripaikasta. Toisaalla oli miekan palanen ja palaneita luita samalta ajalta, siis ei saaressa vaan mantereen puolella. Myöhemmin paikka vahvistettiin röykkiöhauta-alueeksi. Olivatko permiläiset ennen saamelaisia näin lännessä, ovatko saamelaiset permiläisten ja joidenkin muiden myöhempien kansojen tulos ? Onko permiläisissä eli komeissa (syrjääni ?) sellaisia geenejä, joita on myös saamelaisissa ja suomalaisissa mutta ei kovin monella muulla kansalla ?

Saamelaiset ovat sanoneet, että he eivät olleet ensimmäiset maassa vaan että metelit / jätit olivat ennen heitä. Jos permejä oli Suomessa, niin olivatko permit sitten niitä meteleitä eli jättejä ? Biarmit monesti yhdistetään permeihin ja itä-rajalta löytää vieläkin paikannimiä, jotka viittaavat meteleihin. Selittäisikö permiläisyys siten agromegalian Paltamon alueelta ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Akromegalia https://fi.wikipedia.org/wiki/Bjarmia Paltamosta ja lähialueilta ovat lähtöisin historialliselta ajalta Lauri l. Louis Moilanen (236-246 cm), Daniel Cajanus (247,5 cm), Väinö Myllyrinne (247 cm, äitinsä puolelta Paltamosta) ja Erik Karppinen alias Talas-Eera. Jos jättejä oli ennen historiallista aikaa, niin oliko kansanperinteen jättiläiset (joskin liioiteltuina) sittenkin todellisia henkilöitä ? Voisiko kalevalaisissa tarinoissa olla perää ja olivatko kalevat permiläisiä ? Ennenkuin tehdään liian suuria johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen, niin minusta ainakin oli mielenkiintoista se, että kotkakorua arveltiin liiviläiseksi ja ohjelmassa muutoin permiläiseksi ? Ovatko ne sama asia tuolla ajalla ? Ovatko he samalla tsuudeja, joilla oli suunnattomat rikkaudet haudoissaan ? Hopeaa ainakin on löytynyt pohjolasta. Permit lienevät käyneet kauppaa Persialaisten kanssa, josta hopea. Permin kansalta on löytynyt suunnaton määrä hienoja koruja ja metallitöitä. Siten ei ole syytä olettaa, että on ollut kyseessä pikkuruinen valtio. Eihän Roomakaan kyennyt pohjolaan asettautumaan, no tietty germaanien vuoksi, mutta muutoinkaan. Joku jarrutti pohjoisessa valtakunnan etenemistä, mikä ? Lopulta tullaan kysymykseen.. Oliko Permi sama kuin Kvenland ?


Kauppatavaraa on aina kulkenut tänne pitkien matkojen takaa: lasinen roomalainen juomasarvi, sembramäntyinen reenjalas Uralilta jne. Ne eivät edellytä, että tänne asti olisi tullut sen kansan edustajia, vaan kauppatavara voi kulkea monen välikäden kautta. Mitään varsinaisia, suoria todisteita permiläisistä Suomessa ei ole.

Liiviläiset eivät ole missään koskaan olleet sama asia kuin permiläiset, eikä niitä tiedetä sekoitetunkaan, koska ne asuvat ihan eri suunnilla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Tammi 2017 04:01
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Kolmipäinen kotka ja rapukoru. Ohjelmassa arveltiin merovingiaikaisiksi 400-700. Lopussa sanottiin liiviläisiksi mutta siinä välissä permiläisiksi. Permiläisiä koruja lienee ennenkin löytynyt. Myös puhuttiin mahdollisesta hiidestä eli uhripaikasta. Toisaalla oli miekan palanen ja palaneita luita samalta ajalta, siis ei saaressa vaan mantereen puolella. Myöhemmin paikka vahvistettiin röykkiöhauta-alueeksi. Olivatko permiläiset ennen saamelaisia näin lännessä, ovatko saamelaiset permiläisten ja joidenkin muiden myöhempien kansojen tulos ? Onko permiläisissä eli komeissa (syrjääni ?) sellaisia geenejä, joita on myös saamelaisissa ja suomalaisissa mutta ei kovin monella muulla kansalla ?

Saamelaiset ovat sanoneet, että he eivät olleet ensimmäiset maassa vaan että metelit / jätit olivat ennen heitä. Jos permejä oli Suomessa, niin olivatko permit sitten niitä meteleitä eli jättejä ? Biarmit monesti yhdistetään permeihin ja itä-rajalta löytää vieläkin paikannimiä, jotka viittaavat meteleihin. Selittäisikö permiläisyys siten agromegalian Paltamon alueelta ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Akromegalia https://fi.wikipedia.org/wiki/Bjarmia Paltamosta ja lähialueilta ovat lähtöisin historialliselta ajalta Lauri l. Louis Moilanen (236-246 cm), Daniel Cajanus (247,5 cm), Väinö Myllyrinne (247 cm, äitinsä puolelta Paltamosta) ja Erik Karppinen alias Talas-Eera. Jos jättejä oli ennen historiallista aikaa, niin oliko kansanperinteen jättiläiset (joskin liioiteltuina) sittenkin todellisia henkilöitä ? Voisiko kalevalaisissa tarinoissa olla perää ja olivatko kalevat permiläisiä ? Ennenkuin tehdään liian suuria johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen, niin minusta ainakin oli mielenkiintoista se, että kotkakorua arveltiin liiviläiseksi ja ohjelmassa muutoin permiläiseksi ? Ovatko ne sama asia tuolla ajalla ? Ovatko he samalla tsuudeja, joilla oli suunnattomat rikkaudet haudoissaan ? Hopeaa ainakin on löytynyt pohjolasta. Permit lienevät käyneet kauppaa Persialaisten kanssa, josta hopea. Permin kansalta on löytynyt suunnaton määrä hienoja koruja ja metallitöitä. Siten ei ole syytä olettaa, että on ollut kyseessä pikkuruinen valtio. Eihän Roomakaan kyennyt pohjolaan asettautumaan, no tietty germaanien vuoksi, mutta muutoinkaan. Joku jarrutti pohjoisessa valtakunnan etenemistä, mikä ? Lopulta tullaan kysymykseen.. Oliko Permi sama kuin Kvenland ?


Kauppatavaraa on aina kulkenut tänne pitkien matkojen takaa: lasinen roomalainen juomasarvi, sembramäntyinen reenjalas Uralilta jne. Ne eivät edellytä, että tänne asti olisi tullut sen kansan edustajia, vaan kauppatavara voi kulkea monen välikäden kautta. Mitään varsinaisia, suoria todisteita permiläisistä Suomessa ei ole.

Liiviläiset eivät ole missään koskaan olleet sama asia kuin permiläiset, eikä niitä tiedetä sekoitetunkaan, koska ne asuvat ihan eri suunnilla.

Missä vaiheessa tarpeeksi monta "kauppatavaraa" luo kulttuurin ? En oikein käsitä, miksi kauppatavaraa olisi uhrattu jumalille hiidessä ? Vai tarkoitatko, että voidakseen tehdä kauppaa paikallisten kanssa, permiläisten olisi pitänyt ensin uhrata paikallisten jumalille ? Sen jotenkin vois ymmärtääkin.

Se mikä tässä häiritsee minua on se, että aivan samoin kuin nykyrajojen perusteella, nykyheimonimitysten perusteella tutkitaan menneisyyttä. Kenties ennen ei ollut näitä heimonimityksiä vaan kaikki olivat erilaisia sekakokoonpanoja samasta heimosta riippuen vain siitä, millä puolella isomman kansan reunamia sattui asumaan. Näille reuna-alueille sitten sattui putoilemaan eri vuosikymmeninä tai vuosisatoina asukkaille uusia heimonimityksiä riippuen siitä, kuka niitä antoi ja missä tarkoituksessa. Esimerkkinä Tsuudit eli Tsuhnat eivät ole mikään varsinainen kunnianosoitus, joten heimo tuskin itseänsä siten nimesi.
Jos minä muutan Ameriikkaan ja saan jälkeläisiä siellä, niin ei minua eikä jälkeläisiäni enää kutsuta suomalaisiksi. Sama esimerkki toimii vähän lyhyemmilläkin matkoilla. Savolaisesta tuli metsäsuomalainen tai kainuulainen. Näin uudet heimot ja kansat ovat edellisten jatkumoa mutta samalla erilaisia kuin esivanhempansa heimot. Tässä emme ilmeisesti ole erimieltä asioista. Mutta eikö savolaisjuurinen kainuulainen voi sanoa olevansa savolainen ? Eikö permiläisjuurinen vepsäläinen voi sanoa olevansa permiläinen ? Eikö vepsäläisjuurinen savolainen voi sanoa olevansa vepsäläinen ? Tietenkin voi.

Liiviläiset eivät tietenkään ole täysin sama asia, mutta kannaksen välisillä Livviläisillä tahtoo olla kumma käsitys, että olisivat Liivinmaalta kotoisin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksenkarjalan_kieli Kirjanen Liivin virret valottaa asiaa. Tietysti tämä voi olla myöhempää perua, Suur-Liivinmaan tai venäläisten pakkosiirron tulos. Mutta liiviläiset asuivat meren rannoilla, kuten kuurilaisetkin. Miksi he eivät olisi voineet kulkea Itä-mereltä Suomeen tai vaikkapa voidakseen muuttaa Biarmiin, joka tuohon aikaan ei ollut nyky-Komin tasavallassa vaan rajantakaista Kareliaa ? Okei.. ei sama asia, mutta en sulkisi pois yhteyksiäkään. Ottarin kertomus voi tarkoittaa mitä tahansa aluetta. Oletuksia on koko Vienan alueesta itään ja länteen. http://yle.fi/vintti/yle.fi/karjala/sivu1e35.html?id=39 https://fi.wikipedia.org/wiki/Vienanjoki https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemi_(Viena) https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemijoki_(Viena) Mihin Kvenlandin rajat päättyivät idässä ? Norjalaisethan kait juuri siksi kulkivat meriteitse, että välttäisivät kohtaamasta kveenit ja lappalaiset. Kun tiedämme Kvenlannin rajat, tiedämme Permin/Biarmian länsirajan. Monessa vanhassa kartassa Karjalan raja ylettyy Vienajoelle. -> http://yle.fi/vintti/yle.fi/karjala/sivu1e35.html?id=39 Mikä Karjala oli siis ennen nimensä Karjalaistumista ? Finnar - saamelaiset / soomelaiset. Minusta he ovat tietyin edellytyksin lähes sama asia. Soome (venäläinen a -> o muunnos) muuttui suomeksi o-> u diftongin kautta (esim. mooli -> muoli). Näin Ottarin kertomuksen Biarmien välillä olleet olivat saamelaisia/suomalaisia, jotka toisaalla jo viljelivät ( http://www02.oph.fi/etalukio/historia/a ... eoria.html ) ja toisaalla edelleen harjoittivat vanhempia elinkeinojaan. Nämä kulttuurisiirrokset eri aikakausien välillä ovat jonkin pienen ammatillisen väestön tuloa, joka on muuttanut vanhemman kansan elinkeinoa, ei ratkaisevaa määrää valloittajia. Otetaan esimerkiksi lasin valmistus. Joku lasinvalmistaja Iittaliasta tuli tekemään lasiesineitä (nykyajan termein siirsi tehtaansa halpamaahan kalliista työvoimasta, tulleista, veroista ja rosvoilusta säästyäkseen) sen sijaan, että niistä olisi tehty kauppaa kaukana. Samoin oluenvalmistuksessa Sinebrychoff alkoi tekemään olutta täällä sen sijaan, että sitä edelleen olisi tuotu Belgian luostareista. Siihen riittää yksi tai muutama perhe. Kokonaisten kansojen ei tarvitse siirtyä ja vanha porukka voi oppia niin halutessaan uusia temppuja. Nykyaikana esimerkki voisi olla tietotekniikka tai mikä tahansa muu elektroniikka. Tietokoneita kehiteltiin ameriikoissa (ensimmäiset jo antiikin kreikassa) ja hetken Suomessakin tehtiin Mikro-Mikkoja. Silti kokonaiset kansat eivät uudella elinkeinollaan siirtyneet uusiin paikkoihin. Siksi näiden esineiden suhteen, että mikä mihinkin kuuluu ja mistä alkuperästä ne ovat, olen epäileväinen, että ne aina olisivat menneisyydessä jostain kaukaa. Voivat toki olla kauppatavaroita, mutta jos niitä esiintyy runsaasti, niin ainakin olisi voitava olettaa, että joku perhe on muuttanut maahan tuodessaan uuden elinkeinon elättääkseen itsensä ja perheensä ja myöhemmin siten siirtääkseen tietotaitonsa uuden heimonsa ja kansansa ulottuville.. Näinhän se kulttuurisiirros toimii. Miksei siis permiläiset korut voisi olla saamelaisten ja samalla permiläisten koruja. Joku permiläinen seppä on ottanut saamelaisen akan, joka sitten tyydytti omaa hiittänsä hukkaamalla ukoltansa saadun hukatattavaksi kelpaavan rumiluskorunsa. Sitten on sanonut hukanneensa sen pyykkireissulla. Simple as that.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


11 Tammi 2017 13:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 404
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
rcislandlake kirjoitti:
Lopussa sanottiin liiviläisiksi...

Hatusta vedetty arvio. Koru löydetty hetkeä aikaisemmin.


11 Tammi 2017 14:55
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Pertinax kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Lopussa sanottiin liiviläisiksi...

Hatusta vedetty arvio. Koru löydetty hetkeä aikaisemmin.

Sitäpä se viissiinkin oli.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


11 Tammi 2017 16:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Taisipa olla suomalainen koru. Eikö - no ei sitten. Ihmettelen kuitenkin miksi omat esipolvemme ei kelpaa PDT_Armataz_01_20

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Tammi 2017 17:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
rcislandlake kirjoitti:
Norjalaisethan kait juuri siksi kulkivat meriteitse, että välttäisivät kohtaamasta kveenit ja lappalaiset.

Pitkässä kirjoituksessasi oli hyviäkin pointteja. Yllä lainattuun kohtaan löytyisi kuitenkin yksinkertaisempikin selitys. Norjalaiset kulkivat Vienanmerelle meritse ilmeisemmin siksi, että matkanteko tasaista meritietä ja parhaimmillaan tuulen voimalla on kertaluokkia nopeampaa ja helpompaa, kuin sisämaan kivisten ja koskisten jokien ja vaivalloisten maataipaleiden kautta. Toki jokivarsien asukkaistakin voi olla riesaa, jos viisumit eivät ole kunnossa.

Sigfrid kirjoitti:
Taisipa olla suomalainen koru. PDT_Armataz_01_20

Asia varmistuisi, jos siinä lukisi riimukirjaimilla "Made in Finland".


11 Tammi 2017 17:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
aikalainen kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:
Taisipa olla suomalainen koru. PDT_Armataz_01_20

Asia varmistuisi, jos siinä lukisi riimukirjaimilla "Made in Finland".


No mitä siinä luki? Pitääkö sinulle kaikissa tavaroissa olla valmistumaan merkitä, muuten asia on epävarma PDT_Armataz_01_14

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Tammi 2017 18:23
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
rcislandlake kirjoitti:
Missä vaiheessa tarpeeksi monta "kauppatavaraa" luo kulttuurin ? En oikein käsitä, miksi kauppatavaraa olisi uhrattu jumalille hiidessä ? Vai tarkoitatko, että voidakseen tehdä kauppaa paikallisten kanssa, permiläisten olisi pitänyt ensin uhrata paikallisten jumalille ? Sen jotenkin vois ymmärtääkin.

Arkeologinen kulttuuri on helposti hahmotettava summa eri tasojen jäänteiden levinneisyyden perusteella: kulttuurin ydinalue on se, missä asumukset, hautaustavat, keramiikka, aseet, korut ja kaikki muut kulttuurille tyypilliset esineet jakavat yhteisen levinneisyyden. Rajoilla tietenkin eri esineitä leviää eri mitassa naapurikulttuurien alueelle, mutta yksittäiset esineet selittyvät kauppatavaroina, jos muilta osin kulttuuri ei leviä sinne.

Permiläinen kulttuuri eli se alue, josta permiläiset korut ovat peräisin, on kaukana Suomen alueelta. Siksi kaikki permiläiset esinelöydöt täällä ovat kauppatavaraa eivätkä suinkaan tarkoita, että oikeita permiläisen kulttuurin edustajia olisi elellyt täällä.

rcislandlake kirjoitti:
Se mikä tässä häiritsee minua on se, että aivan samoin kuin nykyrajojen perusteella, nykyheimonimitysten perusteella tutkitaan menneisyyttä. Kenties ennen ei ollut näitä heimonimityksiä vaan kaikki olivat erilaisia sekakokoonpanoja samasta heimosta riippuen vain siitä, millä puolella isomman kansan reunamia sattui asumaan. Näille reuna-alueille sitten sattui putoilemaan eri vuosikymmeninä tai vuosisatoina asukkaille uusia heimonimityksiä riippuen siitä, kuka niitä antoi ja missä tarkoituksessa. Esimerkkinä Tsuudit eli Tsuhnat eivät ole mikään varsinainen kunnianosoitus, joten heimo tuskin itseänsä siten nimesi.
Jos minä muutan Ameriikkaan ja saan jälkeläisiä siellä, niin ei minua eikä jälkeläisiäni enää kutsuta suomalaisiksi. Sama esimerkki toimii vähän lyhyemmilläkin matkoilla. Savolaisesta tuli metsäsuomalainen tai kainuulainen. Näin uudet heimot ja kansat ovat edellisten jatkumoa mutta samalla erilaisia kuin esivanhempansa heimot. Tässä emme ilmeisesti ole erimieltä asioista. Mutta eikö savolaisjuurinen kainuulainen voi sanoa olevansa savolainen ? Eikö permiläisjuurinen vepsäläinen voi sanoa olevansa permiläinen ? Eikö vepsäläisjuurinen savolainen voi sanoa olevansa vepsäläinen ? Tietenkin voi.

Nimitykset eivät sotke kulttuurin tasoa, koska arkeologisissa löydöissä ei ole kansannimeä.

rcislandlake kirjoitti:
Liiviläiset eivät tietenkään ole täysin sama asia, mutta kannaksen välisillä Livviläisillä tahtoo olla kumma käsitys, että olisivat Liivinmaalta kotoisin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksenkarjalan_kieli Kirjanen Liivin virret valottaa asiaa. Tietysti tämä voi olla myöhempää perua, Suur-Liivinmaan tai venäläisten pakkosiirron tulos. Mutta liiviläiset asuivat meren rannoilla, kuten kuurilaisetkin. Miksi he eivät olisi voineet kulkea Itä-mereltä Suomeen tai vaikkapa voidakseen muuttaa Biarmiin, joka tuohon aikaan ei ollut nyky-Komin tasavallassa vaan rajantakaista Kareliaa ?

Etymologisesti livvi tulee venäjän 'ihmisiä' merkitsevästä sanueesta, kun taas liivi tulee itämerensuomalaisesta rantahiekkaa tms. merkitsevästä sanueesta. Samannäköisyys on siis sattumaa, ja näiden kansojen yhteisten juurten oletus perustuu näin pelkkään virheelliseen kansanetymologiaan.

Kun lisäksi ohitetaan vieraiden käyttämät nimitykset eli eksonyymit ja katsotaan kansojen omia nimityksiä eli endonyymejä, niin livviläiset kutsuvat itseään karjalaisiksi ja liiviläiset kutsuvat itseään rantalaisiksi. Silläkään tasolla ei mitään yhteyttä ole.

rcislandlake kirjoitti:
Mikä Karjala oli siis ennen nimensä Karjalaistumista ? Finnar - saamelaiset / soomelaiset. Minusta he ovat tietyin edellytyksin lähes sama asia. Soome (venäläinen a -> o muunnos) muuttui suomeksi o-> u diftongin kautta (esim. mooli -> muoli). Näin Ottarin kertomuksen Biarmien välillä olleet olivat saamelaisia/suomalaisia, jotka toisaalla jo viljelivät

- Venäläiset eivät puhuneet saamelaisista vaan lop/lopar; se liittyy lappi-sanueeseen.
- Mitään merkkiä olettamastasi kehityksestä o > uo > u ei suomen kielen murteissa ole.

Selitykselläsi ei siis ole pohjaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Tammi 2017 21:59
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Jaska kirjoitti:

- Venäläiset eivät puhuneet saamelaisista vaan lop/lopar; se liittyy lappi-sanueeseen.
- Mitään merkkiä olettamastasi kehityksestä o > uo > u ei suomen kielen murteissa ole.

Selitykselläsi ei siis ole pohjaa.

Sen on täytynytkin tapahtua jo muualla, esim. venäjänpuoleisessa karjalassa tai saamenkielessä. Suomi sana esiintyy ensimmäiseksi mitä ilmeisimmin Somewesi 1323. Vepsäksi Maa on Mua, Komiksi Mu. Viroksi Suomi on Soome, Saameksi Suopma, Latgaluksi Suomeja, Latviesuksi somija ja liettuaksi suomija, komiksi Suomi Mu. Onko täysin varmaa, ettei alkuperäinen sanan asu ollut some, joka olisi aivan hyvin voinut olla vaikka samewesi johtuen venäläisestä kirjoitustavasta ? Entäs tuohikirje ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuohikirje_292 Soomi, Soumi ~ Suomi vrt. Nouli ~ nuoli

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


11 Tammi 2017 23:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
rcislandlake kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

- Venäläiset eivät puhuneet saamelaisista vaan lop/lopar; se liittyy lappi-sanueeseen.
- Mitään merkkiä olettamastasi kehityksestä o > uo > u ei suomen kielen murteissa ole.

Selitykselläsi ei siis ole pohjaa.

Sen on täytynytkin tapahtua jo muualla, esim. venäjänpuoleisessa karjalassa tai saamenkielessä. Suomi sana esiintyy ensimmäiseksi mitä ilmeisimmin Somewesi 1323. Vepsäksi Maa on Mua, Komiksi Mu. Viroksi Suomi on Soome, Saameksi Suopma, Latgaluksi Suomeja, Latviesuksi somija ja liettuaksi suomija, komiksi Suomi Mu. Onko täysin varmaa, ettei alkuperäinen sanan asu ollut some, joka olisi aivan hyvin voinut olla vaikka samewesi johtuen venäläisestä kirjoitustavasta ? Entäs tuohikirje ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuohikirje_292 Soomi, Soumi ~ Suomi vrt. Nouli ~ nuoli

Kantasuomessa asu oli *soomi, koska diftongisoituminen on tapahtunut myöhemmin; yhtäältä pohjoismurteessa ja toisaalta eri ehdoin liivissä. Mutta saame-nimitykseen sitä ei voi mitenkään sotkea. Miten kummassa itämerensuomalaiset olisivat edes voineet omaksua itselleen venäläisten vääristelemän saame-nimityksen? Sellaiset selitykset eivät ole kertakaikkiaan lainkaan uskottavia.

Suomi-nimen yhdistäminen hämä ~ saame -nimitykseen käytiin läpi 90-luvulla (Koivulehto vs. Wiik vs. Grünthal), ja kaikki selitysmallit vaativat niin monia pomppimisia eri kielten välillä, että skenaariosta ei millään saatu uskottavaa. Sen sijaan mitään mutkia ja ihmeellisiä hyppylainautumisia ei vaadi Petri Kallion äänteellisesti moitteeton ja merkityksen osalta uskottava etymologia, jossa "suomi" tulee luoteisindoeuroopan 'ihmistä' merkitsevästä samasta. Alueen nimenä se olisi siis sekundaarinen.
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja ... 98_613.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Tammi 2017 04:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6280
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Suomi-sanan etymologia johtaa kalaan, kalan suomuun. Käsitetasolla tässä yhdistyvät sanat Finmark, Finland, Suomi ja saameperäinen Suomusjärvi, kaikki viittaavat samaan asiaan ja yhdistyvät ındoeurooppalais-uralilaisen kantakielen sanaston mukaisessa kalan anatomiassa. Mutta miksi synty löytyy kalasta. Kalevala viittaa tähän mysteeriin useamman kerran, muuta selitystä tuskin tarvitsemme. Väinämöinen teki kanteleen hauen leukaluusta. Toisessa kohdassa mainitaan Tuonelan hauki, joka viitannee muinaisten suomalaisten "manan majoilla" jo olevaan alkuperään. Näin hauki vartioi suomalaiste (suomi- ja eväkansan) alkuperää ja vastaus löytyy hauesta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


12 Tammi 2017 12:15
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 662
Viesti Re: Vesilahden Laukon Pohdonsaaresta löytyi Permiläinen koru
Kirmu kirjoitti:
Menneisyyden metsästäjät sarja alkaa tänään 10.1. klo 20.00 YLE1. Jakso 1 Laukon Legendat mm Pohdon saaren kolmipäinen kotka koru.

http://haku.yle.fi/?q=menneisyyden%20me ... anguage=fi


Tuli katsottua jo kaikki, mukava sarja.


12 Tammi 2017 13:56
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 20 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia