Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 18 Elo 2018 23:25



Vastaa viestiin  [ 84 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Ahvenkoski ja Viirankoski 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Onhan se uisko, totta kai. Viron rannikolla hvisk ja Äänisellä ushkui.
Sanottu myös pitkäveneeksi. Alkuperäinen design salli purjeen käytön. Vene oli rakennettu lähes kaatumattomaksi, vaikka köliä ei ollut.
Suomen armeijalla oli äskettäin venetyyppi nimellä uisko, mutta se oli pikavene 2x250 hv moottorilla.
Tiettävästi Äänisellä on viiime vuosina vielä elellyt ukko, joka osaa rakentaa alkuperäisen uiskon.

http://food.gather.com/viewArticle.acti ... 4977400028


02 Helmi 2014 00:11
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Tuo kalifin linkittämä kirja oli erittäin kiintoisa. Se vaan oli luvattomaan jakeluun laitettu piraatti-e-kirja...niiden linkittämisen suhteen kannattanee olla harkitsevainen tällaisellakin foorumilla.


03 Helmi 2014 13:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Oli huimaa tietoa Bolgarista ja Venäjästä.
Ajatella, että Venäjän ja Unkarin mongolikatastrofi johtui siitä, että bolgaarit hyökkäsivät yhden mongolijoukon kimppuun...

Pohjois-Venäjästä olisi hyvä aloittaa oma osio heti, kun joku keksii sopivat alkusanat.
Kun Venäjästä on kyse, voisi sopia Ressun klassikko " oli synkkä ja myskyinen yö".


03 Helmi 2014 15:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Nuo Osprey-sarjan sotahistoriakirjat tarjoavat hyvää perustietoa. Tosin olen huomannut, että ne sarjan osat, jotka käsittelevät itselleni tuttuja aiheita, sisältävät aika usein myös asiavirheitä, vanhentuneita tietoja tai kohtuutonta spekulointia. Jotkin osat enemmän, toiset vähemmän.

Taso siis vaihtelee, mutta kyllä noista jonkinlaisen peruskäsityksen saa melkein aiheesta kuin aiheesta. Mutta jos jokin aihe alkaa tosissaan kiinnostaa, niin pelkästään Osprey-kirjojen varaan tiedon keruuta ei välttämättä kannata jättää.


03 Helmi 2014 15:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Kolme vuotta ja rapiat kestänyt harrastajaprojekti lähestyy loppuaan ja tuloksia löytyy oheisista linkeistä. Monilta osin johtopäätökseksi jäi vain harrastelijamaisia lisäkysymyksiä.

Tarkoituksemme oli vilpitön: etsiä alueelta "merkkejä" asutuksesta ennen 1400-lukua, mutta löysimmekin yllättävästi konkreettisia todisteita parista kymmenestä rautakautisesta asuinpaikasta, joista kymmenkunta ehti sivustolle. Ehkä tulevaisuuden arkeologiset tutkimushankkeet vahvistavat käsityksemme, tai sitten ne kumotaan. Uskoakseni "aution erämaan myytti" on kuitenkin alustavasti purettu, vaikka eräs arkeologi pari vuotta sitten loihe lausui: "Vain arkeologi osaa kertoa, onko maasta löytynyt puukonterä oikeasti puukonterä vai jokin muu esine, ovathan he sentään maistereita"! Hän ei voinut tietää puhuvansa henkilöille, jotka ovat takoneet 70-luvulta lähtien työkseen puukkoja ym. taoksia.

Urakka oli kuitenkin joka suhteessa haastava ja näkökulma metallurgiassa ja raudanvalmistuksessa, joka on maassamme oikeasti marginaalinen tutkimusala, puhumattakaan meistä alan harrastajista. Voitteko kuvitella, vain muutama friikki harrastaa moista eri puolilla maailmaa. Jotta ei puhuisi pelkkää potaskaa, matkan varrella oli lukaistava reilut toistasataa arkeologiaan, metallurgiaan ja lähitieteisiin liittyvää tutkimusta. Kun tietoa ei ole, eikä sitä ole aikomuskaan tuottaa, jää vaihtoehdoksi tyytyä aution erämaan stabiiliin (debiili?) olotilaan, tai ryhtyä jollain konstilla raapimaan tiedonmuruja kokoon.

Sivustosta on työn alla myös identtinen ruotsinkielinen versio, joka valmistuu toukokuuhun mennessä. Myös pari artikkelia aiheesta makaa puolivalmiina pöydällä.

http://rautakymi.fi/Ahvenkoski.html
http://rautakymi.fi/Viirankoski.html


11 Huhti 2014 20:12
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7328
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Loistavaa ja perusteellista työtä! PDT_Armataz_01_37
Yhden Ahvenkosken kuvatekstin vuosiluku ihmetyttää: "Veitsenkatkelmasta tehdyn rauta-ajoituksen tulos osoitti peräti 6480[?!] vuotta."

P.S. Resurssipulaako lienee syytettävä siitä, ettei Museoviraston toiminta ole ollut erityisen ripeää tai aktiivista...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Huhti 2014 10:48
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Joo, kyse on uudesta Ajoituslaboratorion kehittelemästä Aikarauta- menetelmästä, joka on vasta kehitteillä. Sen verran ymmärsin, että jokin kontaminoi vanhempia, esim. viikinkiaikaisia näytteitä, kun taas testisarjaan n. 2008 pelkistetyn näytteet osui aika hyvin kohdalleen. Aluksi epäiltiin, että rauta olisi voitu pelkistää jossain Skoone Tanska akselilla ja polttoaineena olisi käytetty turvetta, jonka fossiilinen radiohiili näkyisi tuloksissa. Muistaakseni Salmen viikinkilaivahaudan rauta-ajoituksiaa oli sama ongelma ja ajoitus rakentuikin pitkälti puuhiilen ja/tai luumateriaalin AMS:n varaan. Toinen epäily kohdistyi pelkistyksessä juoksutteena mahdollisesti käytettyyn kalkkiin josta löytyy fossiilista hiiltä. Tästä aiheesta löytyy muuten erinomainen Oinosen, Nordqvistin ja Koiviston artikkeli Gubbacka - Keskiajan arkea Vantaalla opuksesta.

Resurssipulaan tietenkin vedottiin, kuten myös työkiireisiin, Museoviraston muuttoon ym. Myöhemmin meitä on pyritty demonisoimaan "piippareiksi", kun ei ole muuta keksitty. Olennaista on se, että noissa linkin tapauksissa virasto teki tielinjalla lakisääteiset tutkimukset, joista laskutti Tielaitoista. Eniten hilloa taisi palaa Skarbäckmossenin hukkatutkimuksissa (35.000€), joita seurasimme vaivihkaa sivusta.

Me taas emme alun perinkään uskoneet löydöttömyyteen ja päättelimme jo 2000-luvun alussa, etteivät arkeologit syystä tai toisesta löydä kohteita. Kun sitten löysimme kohteet juuri niiltä paikoilta, joita olimme kartalla pohtineet potentiaalisina, ei meitä "luonnollisesti" haluttu uskoa. Se koettelee akateemista itsetuntoa ja ammatti-iidentiteettiä. Kyse ei siis ole resurssipulasta vaan inventoivien arkeologien ammattitaidosta.


12 Huhti 2014 15:41
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 809
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Olen ihan mykistynyt miten paljon olette saaneet aikaiseksi, olisi ihan oikein palkita teidät jotenkin. :shock:

Valitettavasti vahvistaa omia uskomuksiani että vielä olis paljon yllätyksiä tulossa, en luota täysin virkamiehiin kenen vastuulle tämäkin episodi menee.


12 Huhti 2014 18:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Tämä tehtiin puhtaasti mielenkiinnosta ja hengenpalosta, kiitos kuuluu säätiöille ja muille harrastusta tukeneille. Palkinnot voi suunnata rahalahjoituksien muodossa arkeologian oppiaineelle edistämään opiskelijoiden kenttätyövalmiuksia.


12 Huhti 2014 20:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7328
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
wejoja kirjoitti:
Me taas emme alun perinkään uskoneet löydöttömyyteen ja päättelimme jo 2000-luvun alussa, etteivät arkeologit syystä tai toisesta löydä kohteita. Kun sitten löysimme kohteet juuri niiltä paikoilta, joita olimme kartalla pohtineet potentiaalisina, ei meitä "luonnollisesti" haluttu uskoa. Se koettelee akateemista itsetuntoa ja ammatti-iidentiteettiä. Kyse ei siis ole resurssipulasta vaan inventoivien arkeologien ammattitaidosta.

Aika karua. :neutral:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Huhti 2014 14:27
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Tehty mikä tehty ja nyt kohti uusia harrasteita...


13 Huhti 2014 19:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Aution erämaan myytti saa kovaa kyytiä, mutta onhan se toki saanut jonkinmoista kyytiä ammattiarkeologienkin toimesta jo 90-luvulta lähtien. Esimerkiksi vuonna 2008 julkaistussa Vantaan esihistoria -kirjassa hylättiin jo kokonaan ajatus etelärannikon autioudesta myöhäisrautakaudella.

Tähän nimenomaiseen jupakkaan en ota mitään kantaa. Myös Museoviraston kanta pitäisi kuulla. Pikaisen silmäilyn perusteella rautaesinelöydöissä on mukana varsin vaikeasti ajoitettavia tapauksia, joten pitäisi perehtyä tapaukseen oikein huolella, jotta osaisi ottaa kantaa Wejojan työryhmän tulkintoihin.

Kaikki tunnustus asiaan paneutumiselle joka tapauksessa, enkä minäkään siihen etelärannikon autioon erämaahan ole uskonut enää muutamaan vuoteen.

Varsinaisesti haluan käyttää tilaisuutta mainostaakseni uutta yhdistystä. Suomen muinaistutkimuksen tuki ry:

http://smtt.fi/etu.htm


14 Huhti 2014 10:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Aivan niin, olisi olisi pitänyt muotoilla lause siten, että vain pieni osa arkeologeista...etc. Taisin kuitenkin tekstissä todeta jotain, että asioista perillä olevat tutkijat ovat toki tienneet asioiden oikean tolan jne. Ainakin tarkoitus oli. Itsesensuuri ei välillä toimi, kun on samaan aikaan ja sanan mukaisesti aika monta rautaa tulessa :oops:

Museovirasto on julkisuudessa myöntänyt epäonnistuneensa inventoinnissa, joten se ainakin siitä puolesta. Esineiden typologinen ajoittaminen on todella hyvin vaativaa ja vie paljon aikaa, emmekä olisi missään nimessä saaneet pakettia kasaan ilman usean arkeologin epävirallisia arvioita niin kotimaasta kuin ulkomailtakin. Silti usean arvion perään voi laittaa vieläkin kysymysmerkin, eivätkä ne ratkeakaan ilman arkeologisia tutkimuksia.

Uusi yhdistys vaikuttaa aivan erinomaiselta ja tarpeelliselta, joten lahjoituksia toivoen sinnekin suuntaan...!!!


14 Huhti 2014 16:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Ohessa katsaus (elokuu 2015) rautakymi- projektin tuloksista SKAS 3-4/2015 lehdessä.
Artikkelin kirjoittaminen lähteiden tarkistuksineen ja kirjoitusvirheineen osoittautui yllättävän
vaativaksi tehtäväksi:

http://rautakymi.fi/Epilogi_files/SKAS.pdf


12 Syys 2015 16:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5204
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
wejoja kirjoitti:
Ohessa katsaus (elokuu 2015) rautakymi- projektin tuloksista SKAS 3-4/2015 lehdessä.
Artikkelin kirjoittaminen lähteiden tarkistuksineen ja kirjoitusvirheineen osoittautui yllättävän
vaativaksi tehtäväksi:

http://rautakymi.fi/Epilogi_files/SKAS.pdf

Hienoa työtä! Oliko tiedossa, että Pajamäessä oli ollut paja, paikan nimeen liittyen?


13 Syys 2015 19:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7328
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Loistavaa, Wejoja!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Syys 2015 21:04
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Ohessa katsaus (elokuu 2015) rautakymi- projektin tuloksista SKAS 3-4/2015 lehdessä.
Artikkelin kirjoittaminen lähteiden tarkistuksineen ja kirjoitusvirheineen osoittautui yllättävän
vaativaksi tehtäväksi:

http://rautakymi.fi/Epilogi_files/SKAS.pdf

Hienoa työtä! Oliko tiedossa, että Pajamäessä oli ollut paja, paikan nimeen liittyen?


Ei ollut tiedossa ja alkuvaiheen löytöaineistoon kuuluneiden pajapihdin varren, taltalla katkaistujen
venenaulan kantojen, kuonan ym. perusteella kollega ensimmäisenä nimesi paikan Pajamäeksi.

Viranomaiset nimesivät kohteen Pyhtään Haasianiemeksi ja mielestämme varsin yhtenäisen muinaissataman
aineisto alakohteineen hajotettiin eri KM numeroille ja löytöpaikkojen nimiksi "vanhojen tilusten nimistön perusteella".

No, meillä on oma aavistuksemme tällaisen taktiikan motiivista, mutta tikulla silmään, joka...jne. :D
Joka tapauksessa tulevaisuuden tutkijoilla saattaa olla sekavan diarisoinnin perusteella vaikeuksia
saada kokonaiskuvaa alueesta ja se oli yksi pääsyistä perustaa rautakymi.fi sivusto.


03 Loka 2015 20:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Pitkästä aikaa uutta tietoa Loviisan Viirankoskelta, eli kuusi vuotta sitten Viirankoskelta löytyneestä rautakauden alun vyökoukusta (Loviisa) ilmestyi juuri ennen vuodenvaihdetta tieteellinen artikkeli Muinaistutkijassa 2017:4 (Jäppinen, Jouni & Immonen, Visa. Viirankosken vyökoukku ja sen ennallistus). Vyökoukku osoittautui yhdeksi Suomen vanhimmista, ellei peräti vanhimmaksi rauta-esineeksi (600–300 eaa). Lehti on ostettavissa/tilattavissa osoitteesta: muinaistutkija@gmail.com ja irtonumeroita saa myös Tiedekirjasta.


13 Tammi 2018 14:21
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 67
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Hiton kiva et jaksatte penkoa näitä ympäristöjä. Paljon uutta vielä odottaa löytymistä. Tiedätkö muuten onko Korttöötä miten tarkkaan pengottu ja onko esim. Ruukin ekan sahan paikka Korttöön ja Lavikon välissä selvillä ?

pekkis

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


14 Tammi 2018 05:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Ahvenkoski ja Viirankoski
Kortö on jäänyt mun osalta vähemmälle, paitsi joitan sidos- ym. rautoja löysin 10 vuotta sitten Paaskosken pienemmän sivu-uoman kulmilta, jotka näytti vanhoilta ja joita silloin pohdiskelin mahdollisen sahan rakenteiden sidosraudoiksi, mutta ilmeisesti siellä on ollut myös kalastukseen liittyviä patorakennelmia ym. ja toisaalta irtirevittyjä rautoja on voitu kuskata ruukista jätteinä mäkeen.


14 Tammi 2018 22:30
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 84 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia