Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 16:59



Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
 Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin hauta 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Esimerkki on juuri nämä miekat ja miehet kuka ne omisti, jos on varaa niitä hommailla on varaa myös asua muualla kuin maakuopassa.


03 Huhti 2014 17:13
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
KHME on se porukka joka tämänkin soturin löysi, tässä heidän uusin saalis.

Lainaa:
Retkikuntamme starttasi tänään hyvissä ajoin peltoja tutkimaan, tarkalleen ottaen 6.50. Eli voisi kai sanoa että jokin hull... eikun intohimon rajapyykki on ylitetty. Koko päivä siinä vierähti neljän peltokohteen tutkimisessa. Olimme saaneet mukaamme rautakauden expertin ja arkeologian lopputyötä puurtavan henkilön, joten kaikki tuli myös dokumentoitua asianmukaisesti ja kahteen kertaan. Uskomattomia löytöjä osui päivälle, ei vain esineiden muodossa vaan paikkoina. Kolme uutta rautakautista asuinpaikkaa/kalmistoa (ei varmuutta kumpaa) ja yksi merovingiaikainen kalmisto. Ko. paikoista ei ole aikaisempia löytöjä tai rauhoitusalueita.


http://www.aarremaanalla.com/foorumi/vi ... =2&t=12824


Voisiko Sami kertoa mitä punnusten kuviot voivat kertoa? Tarttui noista löydöistä silmään.
Kuva


03 Huhti 2014 18:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:

Saagoissa mainitaan skandinaavisten kuninkaiden naineen jotain laappeja tai finnejä. Keitähän lienevät olleen.


Laappeja? Birgerin rouvan Z1a kertoo selvästi muinaisista Iisrailin heimoista.


03 Huhti 2014 22:11
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Saagoissa mainitaan skandinaavisten kuninkaiden naineen jotain laappeja tai finnejä. Keitähän lienevät olleen.


Laappeja? Birgerin rouvan Z1a kertoo selvästi muinaisista Iisrailin heimoista.


No eiipäs iirvitä. Käytän kolmea kannettavaa laitetta ja näppikset toimii jokaisessa eri tavalla. Yksi laite jopa keksii sanoja ihan itsestään :) Z1a esiintyy Suomessakin.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 03 Huhti 2014 22:37, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Huhti 2014 22:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7836
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jaettu viestejä ketjuksi "Alkuperätutkimuksen paradigmoista":
viewtopic.php?f=8&t=935

-----------

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Huhti 2014 22:42
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Esimerkki on juuri nämä miekat ja miehet kuka ne omisti, jos on varaa niitä hommailla on varaa myös asua muualla kuin maakuopassa.


Maamaja-asumukset olisivat itse asiassa olleet ihan järkevä vaihtoehto täkäläisessä ilmastossa. Rautakauden lopulla varakkaat ihmiset näyttävät kuitenkin Suomessa asuneen pienissä hirsimökeissä. Esimerkiksi Raision Mullin asuinpaikka antaa osviittaa siitä, miltä suomalaisella mittapuulla vauraan maatilan rakennukset näyttivät 1000- ja 1100-lukujen aikana. Runsaan 20 neliön asunnot näyttävät riittäneen heille. Mullin asukkaita haudattiin läheiseen ruumiskalmistoon, josta on 1100-luvun miekkalöytö.

Jostain syystä itämerensuomalaisella alueella ei rautakaudella näytä olleen tapana kovin suurisuuntainen rakentaminen. Virolais- ja liiviläisalueellakin vauraiden ihmisten asunnot näyttävät olleen melko pieniä mökkejä.

Punnuksissa on tosiaan erilaisia koristekuvioita. Joskus ne voivat ehkä viitata punnuksen painoon, muttei välttämättä tuossa tapauksessa.


04 Huhti 2014 09:36
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5442
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Voisiko Sami kertoa mitä punnusten kuviot voivat kertoa? Kuva

Täältä löytyy vertailuaineistoa:

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sequence=1


04 Huhti 2014 10:30
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Esimerkki on juuri nämä miekat ja miehet kuka ne omisti, jos on varaa niitä hommailla on varaa myös asua muualla kuin maakuopassa.


Maamaja-asumukset olisivat itse asiassa olleet ihan järkevä vaihtoehto täkäläisessä ilmastossa. Rautakauden lopulla varakkaat ihmiset näyttävät kuitenkin Suomessa asuneen pienissä hirsimökeissä. Esimerkiksi Raision Mullin asuinpaikka antaa osviittaa siitä, miltä suomalaisella mittapuulla vauraan maatilan rakennukset näyttivät 1000- ja 1100-lukujen aikana. Runsaan 20 neliön asunnot näyttävät riittäneen heille. Mullin asukkaita haudattiin läheiseen ruumiskalmistoon, josta on 1100-luvun miekkalöytö.

Jostain syystä itämerensuomalaisella alueella ei rautakaudella näytä olleen tapana kovin suurisuuntainen rakentaminen. Virolais- ja liiviläisalueellakin vauraiden ihmisten asunnot näyttävät olleen melko pieniä mökkejä.

Punnuksissa on tosiaan erilaisia koristekuvioita. Joskus ne voivat ehkä viitata punnuksen painoon, muttei välttämättä tuossa tapauksessa.



Onko näistä pihapiireistä muuten jossain kuvia?


04 Huhti 2014 11:13
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Tuolta löydät kattavan paketin:

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1


04 Huhti 2014 12:15
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:


Kiitos! Luen parhaillaan, sen huomasin että tuostakin oli jäänyt osa rakennuksista kaivuun ulkopuolelle.

Tuo kupariharkko kyllä viittää enenemmän vauraaseen käsityöläiseen/kauppiaaseen.
Jos puhutaan todella kalliista miekoista ne on kuitenkin paljon arvokkaampia kuin tavallinen miekka.
Edelleen uskon että niiden omistajilla on ollut isommat kortteerit joita ei vain ole löydetty.


05 Huhti 2014 14:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Tuo kupariharkko kyllä viittää enenemmän vauraaseen käsityöläiseen/kauppiaaseen.


Vauras kauppias ja vauras soturi olivat luultavasti yksi ja sama. Miksi vauraalla miekkamiehellä olisi muutenkaan ollut isommat rakennukset kuin vauraalla kauppiaalla, joka varmasti tarvitsi varastotilaa?

Lainaa:
Edelleen uskon että niiden omistajilla on ollut isommat kortteerit joita ei vain ole löydetty.


Minä en usko, koska niiden kalliiden miekkojen todennäköisten omistajien asumuksia on tutkittu niin Suomen, Viron kuin Latviankin itämerensuomalaisilla alueilla useassa eri kohteessa, eikä mistään näytä löytyvän kovin massiivisia rakennuksia. Ei monumentaalirakentaminen kuulu kaikkiin kulttuureihin, eikä Suomen rautakautta pidä liian suoraviivaisesti verrata Skandinaviaan.

Mutta eiköhän tämä riitä tästä.


05 Huhti 2014 19:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kalliin miekan yhdistäminen suureen asumukseen on yksi idea lukemattomien muiden joukossa. Enemmän ja vähemmän uskomusten ym. todennäköisyyspohdiskelujen varaan jäävät myös asumuksen "todennäköiset omistajat".

Oma uskomukseni nojaa rautakauden rakentajan järkevyyteen, jolloin asumuksen kokoa määrittivät lämpötalous/uunin teho, polttopuun saatavuus, rakennuspuun saatavuus ja hirsien ideaali pituus nurkasta nurkkaan, ravinnon saatavuus suhteessa työmäärään etc. Ei ollut yksinkertaisesti järkevää rakentaa mahtitaloja varsinkin, jos pystyi muutoin elvistelemään. Miekka sopi siihen tarkoitukseen mainiosti.

Eräistä mittauksista muuten pääteltiin äskettäin, että rautakauden hirsirakenteisten savupirttien sisäilma oli huomattavasti laadukkaampaa kuin nykyajan rakennuksissa. Tämäkin on helppo uskoa, kun seuraa vierestä nykyrakentamista, jonka menetelmistä monet ovat täydellisesti talonpoikaisjärjen vastaisia...


06 Huhti 2014 09:42
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Eli kivi ja pronssikauden melkein 100m² taloista siirryttiin asumaan paljon pienempiin asumuksiin, selvä.


06 Huhti 2014 21:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Juuri niin, aikajänne on mahdottoman syvä ja siirtymävaihe pronssikaudelta nuoremmalle rautakaudelle kesti vähintään 15-18 sataa vuotta. Mutta voi toisaalta olla niinkin, että viikinkiaikainen suurtalo odottaa vielä löytämistään...


06 Huhti 2014 22:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:
Kalliin miekan yhdistäminen suureen asumukseen on yksi idea lukemattomien muiden joukossa. Enemmän ja vähemmän uskomusten ym. todennäköisyyspohdiskelujen varaan jäävät myös asumuksen "todennäköiset omistajat".


Tuota, eipä se asia nyt aivan noinkaan ole. Todennäköisyyspohdiskelu ja uskomus ovat täysin eri asioita. Ideat eivät muutenkaan ole samanarvoisia, koska osalla niistä on hyviä perusteita ja osalla ei.

Mullin tapauksessa miekan ja löydettyjen rakennusten yhdistäminen perustuu kalmiston ja rakennusten läheisyyteen, ja läheinen spatiaalinen yhteys on arkeologiassa yksi vahvimpina pidetyistä argumenteista.

Jos tulkinnalla on selkeä empiirinen peruste, se on teoria eikä mikään "uskomus".

Esihistorian tutkiminen tuottaa vain vähän varmaa ja ykisiselitteistä tietoa, joten on aivan erityisen tärkeää ymmärtää, miten perusteltavissa olevat teoriat eroavat pelkistä ideoista ja uskomuksista, ja miksi teoriat ovat arvokkaampia ja todennäköisempiä.


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 07 Huhti 2014 13:53, muokattu yhteensä 1 kerran



07 Huhti 2014 13:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Eli kivi ja pronssikauden melkein 100m² taloista siirryttiin asumaan paljon pienempiin asumuksiin, selvä.


Eipä siinä ole mitään outoa. Pohjois-Amerikassa irokeesien pitkätalot olivat paljon isompia kuin eurooppalaisten uudisasukkaiden hirsimökit. Rakennusten kokoon vaikuttavat yhteisörakenne ja elinkeinot, ja joskus suunta voi kulkea isommasta pienempään.

Pohjois-Euroopassa rakennusten kokoa pienensi mm. karjan siirtäminen erillisiin navettarakennuksiin. Hallitalotyyppisissä asumuksissa naudat ja ihmiset olivat olleet saman katon alla, joten rakennuksen piti olla isompi.


07 Huhti 2014 13:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Kalliin miekan yhdistäminen suureen asumukseen on yksi idea lukemattomien muiden joukossa. Enemmän ja vähemmän uskomusten ym. todennäköisyyspohdiskelujen varaan jäävät myös asumuksen "todennäköiset omistajat".


Tuota, eipä se asia nyt aivan noinkaan ole. Todennäköisyyspohdiskelu ja uskomus ovat täysin eri asioita. Ideat eivät muutenkaan ole samanarvoisia, koska osalla niistä on hyviä perusteita ja osalla ei.

Mullin tapauksessa miekan ja löydettyjen rakennusten yhdistäminen perustuu kalmiston ja rakennusten läheisyyteen, ja läheinen spatiaalinen yhteys on arkeologiassa yksi vahvimpina pidetyistä argumenteista.

Jos tulkinnalla on selkeä empiirinen peruste, se on teoria eikä mikään "uskomus".

Esihistorian tutkiminen tuottaa vain vähän varmaa ja ykisiselitteistä tietoa, joten on aivan erityisen tärkeää ymmärtää, miten perusteltavissa olevat teoriat eroavat pelkistä ideoista ja uskomuksista, ja miksi teoriat ovat arvokkaampia ja todennäköisempiä.


Ei olekaan, enkä minäkään usko, mutta kun mainitsit samassa lauseessa ettet usko kalliiden miekkojen todennäköisten omistajien asumuksia on tutkittu...etc. Uskoako siis maallikkona teoriaan, vai todennäköisyyteen - tätä ajoin takaa....?


07 Huhti 2014 17:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Eli kivi ja pronssikauden melkein 100m² taloista siirryttiin asumaan paljon pienempiin asumuksiin, selvä.


Eipä siinä ole mitään outoa. Pohjois-Amerikassa irokeesien pitkätalot olivat paljon isompia kuin eurooppalaisten uudisasukkaiden hirsimökit. Rakennusten kokoon vaikuttavat yhteisörakenne ja elinkeinot, ja joskus suunta voi kulkea isommasta pienempään.

Pohjois-Euroopassa rakennusten kokoa pienensi mm. karjan siirtäminen erillisiin navettarakennuksiin. Hallitalotyyppisissä asumuksissa naudat ja ihmiset olivat olleet saman katon alla, joten rakennuksen piti olla isompi.


Virossa on jäljellä "hallitaloja", joista nuorimmat on rakennettu ymmärtääkseni 1900-luvun alkupuolella. Siis eläimet ja ihmiset ovat saman ruokokaton alla, mutta hirsiseinä erottaa navetan puolen asunnosta. Kyläilin 90-luvun taitteessa mainitunlaisessa talossa Viron, eikä seinän takana oleskelevat lampaat haitanneet talon elämää mitenkään.


07 Huhti 2014 17:58
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
On näitä hallitaloja ollut Suomessakin historiallisella ajalla. Talon muoto, käyttötarkoitukset ja yksityiskohdat ovat vaihdelleet maakunnittain. Muunmuassa uunin paikka ja taloustilojen muoto eivät ole olleet mikään vakio, vaan nämä asiat ovat vaihdelleet ja riippuneet asutushistoriasta. Näin kirjoittavat suomalaiset historioitsijat. Uskon heitä.


07 Huhti 2014 18:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kuva

Kuva

Kun näitä "kaikki yhden katon alla-taloja" on rakennettu vielä useampaan kerrokseen, tuloksena on vaikuttavia rakennusmassoja. Pohjapiirros näissä alppiseutujen "Einhof"-taloissa on aina 3-osainen: keskellä kulkeva käytävä erottaa eläinten osan ihmisten talousosasta keittiöineen ja ruokavarastoineen. Makuuhuoneet (kamarit) sijaitsevat yläkerrassa. Alakerta on rakennettu kivestä, yläkerta on hirrestä.

Kuva

Vieläkin suurempi rakennusala syntyy, kun rakennuksen osat sijaitsevat keskuspihan ympärillä: "Vierkanthof"
Kuva


07 Huhti 2014 18:58
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia