Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 07:00



Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
 Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin hauta 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
On näitä hallitaloja ollut Suomessakin historiallisella ajalla. Talon muoto, käyttötarkoitukset ja yksityiskohdat ovat vaihdelleet maakunnittain. Muunmuassa uunin paikka ja taloustilojen muoto eivät ole olleet mikään vakio, vaan nämä asiat ovat vaihdelleet ja riippuneet asutushistoriasta. Näin kirjoittavat suomalaiset historioitsijat. Uskon heitä.


Hallitalo on esihistoriallinen rakennustyyppi, jonka muoto ei paljoa vaihtele. Uunia siinä ei koskaan edes ole, vaan lattialiesi. Historialliselta ajalta tunnetaan ns. karjalantalo, jossa asuintilat ja karjasuoja olivat saman katon alla, mutta se on kuitenkin aivan eri asia kuin hallitalo, eikä sitäkään esiintynyt Laatokan Karjalaa lännempänä.


08 Huhti 2014 09:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:
Virossa on jäljellä "hallitaloja", joista nuorimmat on rakennettu ymmärtääkseni 1900-luvun alkupuolella. Siis eläimet ja ihmiset ovat saman ruokokaton alla, mutta hirsiseinä erottaa navetan puolen asunnosta. Kyläilin 90-luvun taitteessa mainitunlaisessa talossa Viron, eikä seinän takana oleskelevat lampaat haitanneet talon elämää mitenkään.


Olikohan kyseessä kuitenkaan hallitalo? Muistelisin että Virossa pienkarjaa on pidetty riihituvan tai savupirtin sisällä. Siihen tuo hirsiseinäkin viittaa.


08 Huhti 2014 09:36
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
En tarkoittanutkaan, että keskiaikaisissa taloissa oli savupiipullinen uuni. Nyt palaan mieluummin lähteille ja tuon tänne suoria lainauksia, koska tässä jutussa on ny klappia.


08 Huhti 2014 09:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
En tarkoittanutkaan, että keskiaikaisissa taloissa oli savupiipullinen uuni. Nyt palaan mieluummin lähteille ja tuon tänne suoria lainauksia, koska tässä jutussa on ny klappia.


Hallitalossa ei ole savupiiputontakaan uunia. Semmoinen uuni on savutuvassa. Hallitalossa on varhopatsas- tai ristikkorakenneseinät, kaksi isoa huonetta (toinen karjalle, toinen ihmisille), mahdollisesti eteinen niiden välissä ja avoin lattialiesikiveys ("nuotiokiveys") lämmityslaitteena.


08 Huhti 2014 10:09
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
En tarkoittanutkaan, että keskiaikaisissa taloissa oli savupiipullinen uuni. Nyt palaan mieluummin lähteille ja tuon tänne suoria lainauksia, koska tässä jutussa on ny klappia.


Hallitalossa ei ole savupiiputontakaan uunia. Semmoinen uuni on savutuvassa. Hallitalossa on varhopatsas- tai ristikkorakenneseinät, kaksi isoa huonetta (toinen karjalle, toinen ihmisille), mahdollisesti eteinen niiden välissä ja avoin lattialiesikiveys ("nuotiokiveys") lämmityslaitteena.


En aio juuttua tähän terminologiaan. Taloja, joissa eläintilat ja asuintilat olivat saman katon alla eri osastoina on kuitenkin ollut yleisesti Länsi-Suomessa, ei kuitenkaan joka paikassa. Tämä oli vaihe ennen erillisen tallin ja pieneläintilan käyttöönottoa- Mutta turha tästä on enempää, pistettään viitteitä.


08 Huhti 2014 11:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Ei kyse ole terminologiasta, vaan rakennustyypeistä.


08 Huhti 2014 11:50
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Ei kyse ole terminologiasta, vaan rakennustyypeistä.


Siis oletko sitä mieltä, että tällaisia kaksiosastoisia taloja ei ole ollut Länsi-Suomessa samaan aikaan kuin Karjalassa? Ja väitätkö ettei rautakautista ns. longhouse-tyyppiä ole ollut Suomessa? Haluan nyt vastauksen.


08 Huhti 2014 11:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Virossa on jäljellä "hallitaloja", joista nuorimmat on rakennettu ymmärtääkseni 1900-luvun alkupuolella. Siis eläimet ja ihmiset ovat saman ruokokaton alla, mutta hirsiseinä erottaa navetan puolen asunnosta. Kyläilin 90-luvun taitteessa mainitunlaisessa talossa Viron, eikä seinän takana oleskelevat lampaat haitanneet talon elämää mitenkään.


Olikohan kyseessä kuitenkaan hallitalo? Muistelisin että Virossa pienkarjaa on pidetty riihituvan tai savupirtin sisällä. Siihen tuo hirsiseinäkin viittaa.


Ei, siksi laitoin sen sitaatteihin, mutta karja ja ihmiset kuitenkin saman katon alla. Virolaiset maatalot (rehielamu) olivat varsin kookkaita, esim. talo josta mainitsin on kooltaan 8,5 x 25m, asunto toisessa päässä (uunit keskellä salvoksia vasten) ja loppuosa karjasuojaa. Asunnon ja varsinaisen navetan välissä pidettiin 90-luvulla lampaita, mutta aikaisemmin 1900-luvun alussa hevosia, mutta lehmillä ja sioilla oli aikoinaan omat osastonsa toisessa päässä taloa, jolloin heinäyliset ja koneet ym. säilytettiin keskellä (liekö yksinkertaisin syy dunkkis?)


08 Huhti 2014 12:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jep, riihitupa, kuten suomenkielisessä kirjallisuudessa sanotaan. Se on mielenkiintoinen perinnerakennustyyppi. Rakennus- ja lämmitysteknisesti se on toki eri asia kuin esihistoriallinen hallitalo, mutta karjan ja ihmisten asuminen saman katon alla on yhdistävä piirre. Eikä sellainen rakennus voi ymmärrettävästi olla aivan pieni.


08 Huhti 2014 12:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Siis oletko sitä mieltä, että tällaisia kaksiosastoisia taloja ei ole ollut Länsi-Suomessa samaan aikaan kuin Karjalassa? Ja väitätkö ettei rautakautista ns. longhouse-tyyppiä ole ollut Suomessa? Haluan nyt vastauksen.


1) En osaa sanoa. Kansatieteen opinnoista on aikaa, mutta kaipa sinä tiedät, mistä nyt puhut. Uskon sinun tietävän perinnerakennuksista jotain. 2) Mistä ihmeestä sinä päättelit minun noin väittävän?

Pitkätaloja tietysti oli rautakaudella Suomessakin, tuosta läheltäni Lempäälästä on löytynyt yksi (sisämaan vanhin).

Rautakautiset pitkätalot eivät missään tapauksessa ole sama asia kuin karjalantalo ja tuskin ovat sama asia kuin ne länsisuomalaiset rakennukset, joista nyt puhut. Pitkätalon määritelmässä - siinä määritelmässä, jonka minä tunne - on muutakin kuin vain huonejako (seinä- ja nurkkarakenne, lämmityslaite jne.)


08 Huhti 2014 12:21
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Jep, riihitupa, kuten suomenkielisessä kirjallisuudessa sanotaan. Se on mielenkiintoinen perinnerakennustyyppi. Rakennus- ja lämmitysteknisesti se on toki eri asia kuin esihistoriallinen hallitalo, mutta karjan ja ihmisten asuminen saman katon alla on yhdistävä piirre. Eikä sellainen rakennus voi ymmärrettävästi olla aivan pieni.



Tarkennan nyt kuitenkin, koska tämä on jotenkin niin vaikeaa. Saman katon alla ei tarkoittanut samaa tilaa. Katto oli yhteinen, mutta ihmisten ja eläinten tilat olivat väliseinällä erotettuna saman vesikaton alla talon eri päissä. En pyydä enää vastaamaan kysymykseeni :wink:


08 Huhti 2014 13:21
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Siis oletko sitä mieltä, että tällaisia kaksiosastoisia taloja ei ole ollut Länsi-Suomessa samaan aikaan kuin Karjalassa? Ja väitätkö ettei rautakautista ns. longhouse-tyyppiä ole ollut Suomessa? Haluan nyt vastauksen.


1) En osaa sanoa. Kansatieteen opinnoista on aikaa, mutta kaipa sinä tiedät, mistä nyt puhut. Uskon sinun tietävän perinnerakennuksista jotain. 2) Mistä ihmeestä sinä päättelit minun noin väittävän?

Pitkätaloja tietysti oli rautakaudella Suomessakin, tuosta läheltäni Lempäälästä on löytynyt yksi (sisämaan vanhin).

Rautakautiset pitkätalot eivät missään tapauksessa ole sama asia kuin karjalantalo ja tuskin ovat sama asia kuin ne länsisuomalaiset rakennukset, joista nyt puhut. Pitkätalon määritelmässä - siinä määritelmässä, jonka minä tunne - on muutakin kuin vain huonejako (seinä- ja nurkkarakenne, lämmityslaite jne.)


Ei, en minä sekoita myöhempiä rakennusmalleja pitkätaloon. Kommentoin vain tätäkin talotyyppiä, koska tuossa aiemmin väitit talojen olleen miekkalöytöjen aikaan 20 neliöisiä. 20 neliötä on jo kohtuullisen kokoinen "torppa", mitta miekkalöytöjä ei mielestäni voi kytkeä talonkokoon esittämälläsi tavalla.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 08 Huhti 2014 13:28, muokattu yhteensä 1 kerran



08 Huhti 2014 13:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Tarkennan nyt kuitenkin, koska tämä on jotenkin niin vaikeaa. Saman katon alla ei tarkoittanut samaa tilaa. Katto oli yhteinen, mutta ihmisten ja eläinten tilat olivat väliseinällä erotettuna saman vesikaton alla talon eri päissä.


Tietenkin, tietenkin, mutta ei kai tässä kukaan muuta väittänytkään?


08 Huhti 2014 13:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Ei, en minä sekoita myöhempiä rakennusmalleja pitkätaloon. Kommentoin vain tätäkin talotyyppiä, koska tuossa aiemmin väitit talojen olleen miekkalöytöjen aikaan 20 neliöisiä. 20 neliötä on jo kohtuullisen kokoinen "torppa", mitta miekkalöytöjä ei mielestäni voi kytkeä talonkonoon rsittämälläsi tavalla.


Ja minä en oikeasti ymmärrä enää yhtään, mikä nyt liittyy mihinkin ja mitä minun kuvitellaan väittäneen. Tämä on selvästi mennyt molemmin puolin niin sekavaksi, että tästä lienee turha enää jatkaa.

20 neliötä on varmasti ihan riittävä koko asuintilalle. Juu. Sitähän minä koko ajan selitin. Jos rakennuksessa on karjasuojia, se lienee kokonaisuutena isompi, vaikka asuintila ei olisikaan.

Ja juu, rautakaudella oli myös pitkätaloja. Ne ovat hirsisalvosmökkejä varhaisempi rakennustyyppi. Asuintila ja karjasuoja olivat pitkätalossa saman katon alla. Väliseinä niiden välillä oli tietysti. Tietysti. Kukaan ei missään vaiheessa liene luullut muuta.

Miekkalöydöt voinee kytkeä talon kokoon silloin kun miekkalöytö voidaan liittää taloon ja talon pinta-ala voidaan mitata. Mikä siinä muka on ongelma? Ja tällöin reilut 20 neliötä näyttää riittäneen Raision Mullissa.

Eräs toinen keskustelija ei ottanut uskoakseen, että kalliiden miekkojen omistajat olisivat asuneet niin pienissä mökeissä. Eivät aina ehkä asuneetkaan, mutta Mullissa se näyttää riittäneen. Ja kun se riitti Mullissa, niin ehkä valtavan paljon suuremmat rakennukset eivät olleet tarpeen muuallakaan Suomessa. Kas siinä oli pointtini.

Omasta puolestani päätän tämän eriskummalliseksi muuttuneen keskustelun tähän.


08 Huhti 2014 13:35
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Lisään vielä tähän asumismuotoasiaan yhden näkökulman. Esimerkiksi Hämeessä asumisen ja asuntojen muoto vaihtuivat yksilöverotuksen tultua ruotsalaisten mukana. Yksilöverotus jakoi maaomistuksen pienempiin yksiköihin ja tästä luultavasti seurasi myös talokoon pieneneminen.


08 Huhti 2014 14:01
Profiili
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Entä onko perimätieto Rapolan kuninkaista sun muista sitten ajateltu olleen jotain satuja? Kun Ruotsissa ja Virossa rautakauden kuningastarujen ajatellaan heijastavan jonkinlaista järjestäytynyttä hallintoa tuona aikana, miksi ne olisivat Hämeessa vain satua?


Rapolassa saattoi olla "kuningas", mutta yllä siteeratussa kohdassa on mielestäni sekaannus. Ruotsissa kuninkaista kertovat viikinkiaikaiset aikalaislähteet ja 1200-luvun osin historialliset saagatekstit eivätkä vain "tarut". Virossakin on Henrikin kronikka, jossa kuvataan virolaisten johtajia 1200-luvun alussa. 1800-luvulla muistiin merkityt sääksmäkeläiset kansansadut kuuluvat ihan eri kategoriaan. Niillä voi olla hyvin hämärä todellisuuspohja tai sitten - todennäköisemmin - ne ovat Rapolan vallien inspiroimia ehkä hyvinkin myöhäisiä satuja. Historiantutkimuksen lähteinä niitä ei voi käyttää.

Asia erikseen on se, että totta kai Suomenkin alueella on täytynyt olla jonkinlaisia poliittisia ja sotilaallisia johtajia. Tätä asiaa koskevia päätelmiä ei kuitenkaan voi pohjata kansansatuihin. Myöskään 1340-luvun pannaanjulistusbullassa mainittu Cuningas de Rapalum ei ole todiste, koska "Kuningas" oli keskiajalla myös henkilönnimi.

Rapolan linna onkin toistaiseksi varsin arvoituksellinen kohde. Ei ole täysin varmaa, että se oli edes olemassa vielä rautakaudella. Mutta jos linna oli jo silloin, se luultavasti oli yhteydessä johonkin paikalliseen johtajaan, ja sikäli kuin tiedämme, paikallisia johtajia voitiin rautakauden Suomessa kutsua "kuninkaiksi". Eli kiertotietä saatamme sittenkin päätyä "Rapolan kuninkaaseen"...


Viittasin oikeastaan siihen, että Ruotsissa on samanlaista kinaa käyty ns. kuningaskumpujen suhteen, kuin meillä Rapolan hallinnon suhteen. Mainintoja 500-luvun kuninkaista niihin liittyen on pidetty taruina, mutta toisaalta kummut kuitenkin lopulta osoittautuivat kansainvaellusaikaisiksi ja kokonsa perusteella epäilemättä kuuluvat hallitsevalle luokalle.

Rapolassa ei lopulta ole kaivettu kovinkaan paljoa, ja kunnollinen pitävä ajoituskin antaa odottaa itseään. En ihmettelisi, vaikka perimätieto pitäisi paikkansa. Rautakauden lopulla Sydän-Hämeessä oli varmasti olemassa jokin verkosto, jossa tietyn alueen valtaa piti esimerkiksi neuvosto, joka valitsi keskuudestaan "kuninkaan" aina uhkatilanteessa.

Mielestäni muuten saagojen asema historiallisena lähteenä periytyy osin rydbeckiläisestä ja gööttiläisestä historiankirjoituksen perinteestä ja kaipaisi perusteellista pöllyttämistä. Miksi sääksmäkeläinen suullinen kansanperinne paikan valloitusta koskien olisi vain satua, jos saagat, joissa sentään puhutaan peikkokuninkaan tyttäristä, soveltuvat historialliseksi lähteeksi?

Lainaa:
Lainaa:
Olisiko ruotsalaishallinto pyrkinyt hävittämään vanhat päällikkösuvut Hämeen valloituksen jälkeen, ei kai...


Hmmm...todennäköisesti ei, koska keskiajalla sellainen valloitetun alueen eliitin hävittämispolitiikka oli enemmän poikkeus kuin sääntö (toki poikkeusesimerkkejä löytyy). Luultavasti olisi hävitetty yhteistyöhaluttomat päälliköt ja integroitu opportunistit omaan valtajärjestelmään. Sillä lailla ne valloitukset normaalisti hoidettiin. Kokonainen sosiaalisen ryhmän puhdistus olisi ollut niin massiivinen operaatio, että tuskin Ruotsin hajanaisella ja heikolla kuningaskunnalla olisi ollut siihen edes kykyä.


Itse asiassa Sääksmäellä on elänyt pitkään perimätieto, että Jaarli Birger omin käsin surmasi Rapolan kuninkaan, tämän pojan ja pojanpojan. Mielenkiintoinen väite sikäli, että omin käsin tapahtunut surmaaminen viittaisi siihen, ettei haluttu suututtaa hämäläisiä esimerkiksi kunniattomasti hirttämällä heidän päällikkönsä. Tällainen perimätieto voisi viitata niihin moniin ongelmiin ja inhimilliseen kärsimykseen, joita vallanvaihtoon on täytynyt liittyä.

Lainaa:
Lainaa:
Olen vähän hämmästynyt siitä, että Janakkalan alueella on ilmeisesti sitten ajateltu olleen jotenkin hyvin pieni yhteisö rautakauden lopulla?


Jaa...ei kai missään sentään ole ihan noin sanottu tai ajateltu? Uusia kohteita löytyy, mutta eihän se tarkoita, että aluetta olisi ennenkään pidetty puolityhjänä.

"Historiankirjat uusiksi" -tyyliset otsikot ovat liioittelua, johon toimittajilla on taipumus langeta arkeologiauutisoinnin yhteydessä.


Kiitoksia selvennyksestä, ajattelinkin, että jotain omituista väitteessä oli.


09 Huhti 2014 04:18
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
JakomäenNeruda kirjoitti:
Mielestäni muuten saagojen asema historiallisena lähteenä periytyy osin rydbeckiläisestä ja gööttiläisestä historiankirjoituksen perinteestä ja kaipaisi perusteellista pöllyttämistä.


Kuule, tuo vaatimasi "perusteellinen pöllytys" tehtiin jo muutama sukupolvi sitten. Lopputuloksena oli lähdekriittinen asenne, joka jyrkimmissä muodoissaan menee hyperkriittisyyden tasolle. Gööttiläisyydestä puhuminen on aivan absurdia.

En halua loukata, mutta vähän luulen, ettet oikeasti tiedä yhtään, millaisia lähde- ja tekstikriittisiä metodeja saagatutkimukselta vaaditaan, jotta se olisi pätevää. Ei ole mikään häpeä, jos et tunne asiaa (ei kuulu normaaliin yleissivistykseen). Mutta kannattaako siinä tapauksessa ihan noin rajuja väitteitä esittää pelkkien mielikuvien pohjalta? Nythän annat käytännössä ymmärtää, että saagatekstejä lähteinään käyttävät historiantutkijat ovat täysin ammattitaidottomia, metodittomia älykääpiöitä.

Ymmärrän sekaannuksesi sikäli, että populaareissa teksteissä saagatekstejä käytetään usein naiivisti. Se voi tuottaa omituisen vaikutelman aiheesta.

Lainaa:
Viittasin oikeastaan siihen, että Ruotsissa on samanlaista kinaa käyty ns. kuningaskumpujen suhteen, kuin meillä Rapolan hallinnon suhteen. Mainintoja 500-luvun kuninkaista niihin liittyen on pidetty taruina, mutta toisaalta kummut kuitenkin lopulta osoittautuivat kansainvaellusaikaisiksi ja kokonsa perusteella epäilemättä kuuluvat hallitsevalle luokalle.


Gamla Uppsalaa koskevat nykyaikaiset tulkinnat perustuvat arkeologisiin löytöihin eivätkä saagoihin (Sune Lindqvistin 1940-luvulla tekemät yritykset identifioida kumpuihin haudattuja henkilöitä on jo hylätty lähdekriittisten ja kronologisten ongelmien vuoksi).

Lainaa:
Miksi sääksmäkeläinen suullinen kansanperinne paikan valloitusta koskien olisi vain satua, jos saagat, joissa sentään puhutaan peikkokuninkaan tyttäristä, soveltuvat historialliseksi lähteeksi?


Nyt on pakko sanoa, että tässä ovat puurot ja vellit sekaisin. Saagoja on monta eri genreä. Fantasiasaagat ovat nuorin genre ja niitä kukaan ei käytä historiallisina lähteinä. Muut saagagenret vaihtelevat historialliselta lähdearvoltaan. 1100- ja 1200-luvun Islannista puhuttaessa ne lähes aikalaiskuvauksia ja sellaisina arvokkaita (tietysti muistaen sen, että niiden kirjoittajilla oli oma lehmä ojassa valtataisteluista puhuttaessa).

Viikinkiajasta puhuttaessa islantilaisten sukusaagojen ja Snorrin Heimskringla-tekstin lähdearvo on jo huomattavasti vaikeampi ja kyseenalaisempi, mutta täysin sitä ei voi kiistää. Tässä asiassa historiantutkijoilla, uskontotieteilijöillä ja muilla on sitten niitä omia metodejaan, joilla yritetään seuloa uskottavin aines esiin.

Sääksmäkeläisten kansansatujen alkuperä puolestaan lienee täysi mysteeri - ovatko ne Rapolan tapauksessa oppitekoista, historiantutkimuksen ja arkeologian inspiroimaa tai värittämää myöhäisperinnettä? "Post-excavation folklore" on tunnettu ja todellinen ilmiö.


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 09 Huhti 2014 16:18, muokattu yhteensä 3 kertaa



09 Huhti 2014 09:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Mielestäni muuten saagojen asema historiallisena lähteenä periytyy osin rydbeckiläisestä ja gööttiläisestä historiankirjoituksen perinteestä ja kaipaisi perusteellista pöllyttämistä.


Gööttiläisyydestä puhuminen on aivan absurdia.



Miksi gööttiläisyydestä puhuminen on absurdia?


09 Huhti 2014 14:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:
Miksi gööttiläisyydestä puhuminen on absurdia?


Nykyisen historiantutkimuksen liittäminen 1600-luvun höpötyksiin on mitä suurimmassa määrin sitä itseään.


09 Huhti 2014 15:08
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Ainakin se on osa kulttuurihistoriaa. Irrallaan siitä, gootit olivat olemassa ja vaikuttivat monien kansojen historiassa.


09 Huhti 2014 16:04
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia