Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 22:31



Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
 Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin hauta 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7862
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kuva

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Huhti 2014 18:38
Profiili WWW
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Miksi gööttiläisyydestä puhuminen on absurdia?


Nykyisen historiantutkimuksen liittäminen 1600-luvun höpötyksiin on mitä suurimmassa määrin sitä itseään.


Jos saagojen tutkiminen on historiantutkimusta, niin sitten historiantutkimusta on myös muinaissuomalaisten runojen tutkimus.

Saagat ovat sankarirunoutta kuten Kalevalan runosisältökin. Niiden historiallisuus kuninkaiden ja politiikan osalta ulottuu tasan niin pitkälle, että oli maassa nimeltä Y olemassa päällikkö nimeltä X, joka teki sotaretkiä jonnekin. Suurin osa yksityiskohdista on lopulta hyvin epäluotettavia, koska ei ole rinnakkaisia lähteitä, joista varmistaa asiaa. Uskonnon ja tapojen suhteen niistä saa uskoakseni irti paljon enemmän.


16 Huhti 2014 01:07
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Mitä enemmän mietin Ruotsin ja Suomen alueen yhteisen taipaleen alkuvaiheita varhaiskeskiajalla, ja kristinuskon tuloa Suomeen, tuntuu, että sitä vähemmän tiedän. Arkeologisten kaivausten kulta-aika meni ajat sitten, sillä modernein menetelmin tehtyjä kaivauksia on tehty hyvin vähän suhteessa tutkimattomien kohteiden määrään. Vanha aineisto alkaa olla läpikotaisin loppuun kaluttua siltä osin kuin a) uusien tutkimusten tekeminen maksaisi ja b) sen eteen pitäisi nähdä iso vaiva, kuten esimerkiksi vanhan luuaineiston uudessa kattavassa analyysissä tai uusien kaivausten tekemisessä. Tuloksena on, että tutkimuksessa toistellaan vanhoja käsityksiä, jotka pilkistävät pohjalla jopa silloin, kun yritetään ottaa asioihin uutta näkökulmaa. Kuitenkin, kun alkaa käydä itse läpi niitä kaivausraportteja ja artikkeleita, joihin nykyiset käsitykset perustuvat, voi päätyä yhteen vaihtoehtoon ihan hyvin siinä missä toiseenkin, eikä kumpikaan näistä yleensä ole juuri se käsitys, jota yleensä toistellaan asiaa koskevassa populaaritieteessä.

Mehukkaimmat esimerkit ovat tietysti a) Pyhän Henrikin historiallisuus, b) kristinuskon tulosuunta ja c) hämäläisten ja suomalaisten hallinto ennen 1200-lukua.


16 Huhti 2014 01:15
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
JakomäenNeruda kirjoitti:
Mehukkaimmat esimerkit ovat tietysti a) Pyhän Henrikin historiallisuus, b) kristinuskon tulosuunta ja c) hämäläisten ja suomalaisten hallinto ennen 1200-lukua.

Ahvenanmaan asutus ja sen alkuperä, ennen alueen uudelleenasutusta varhaiskeskiajalla? Anna Westman aikoi muuten tehdä asiaan liittyviä tutkimuksia jo esille kaivetun aineiston pohjalta, mutta siitä projektista ei ole kuulunut mitään. Ideana lienee ollut se, että paikalliset, skandinaavisia aineistoja tuntevat arkeologit ja heidän ruotsalaiset kollegansa eivät olisi tunnistaneet ( halunneet tunnistaa?) itäistä aineistoa. Aihe on kaikesta päätelleen arka, kun alueen asutuksessa halutaan nähdä jatkuvuus vaikka mm. toponyymit todistavat toisin.

Tavallaan vastaava tilanne on esillä Karjalassa. Suomalaiset arkeologit eivät halua nähdä muuttoa idästä ja etelästä, osana varsinaisen Karjalan syntyprosessia viikinkiajan loppuvaiheista eteenpäin, vaan Jalmari Jaakkolan kupletit pyörivät lautasella edelleen.


16 Huhti 2014 09:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
JakomäenNeruda kirjoitti:
Jos saagojen tutkiminen on historiantutkimusta, niin sitten historiantutkimusta on myös muinaissuomalaisten runojen tutkimus.


Niin se "muinaissuomalaisten" eli kalevalamittaisten kertomarunojen tutkimus onkin joiltain osin myös historiantutkimusta, eikä kukaan liene kuuna päivänä muuta väittänyt. Anna-Liisa Siikalan tuore teos Itämerensuomalainen mytologia käsittelee tätäkin aihepiiriä. Kalevamittaisessa kertomarunoudessa on sekä myyttisiä että historiallisia kerrostumia.

Kansansatujen tutkimus on sitten tietysti asia erikseen, eikä kansansatuja käytetä historiallisina lähteinä.

Lainaa:
Saagat ovat sankarirunoutta kuten Kalevalan runosisältökin.


Anteeksi, mutta nyt sinulla meni käsitteet aivan sekaisin. Saagat eivät ole mitään v---n runoutta vaan suorasanaisia tekstejä, proosaa. Skandinaavinen epiikka (sankari- ja jumalrunous) puolestaan sisältyy pääasiassa Edda-kokoelmiin. Joissakin saagoissa on kyllä lyhyitä runositaatteja. (Luultavasti olisit kyllä tiennyt tämän, jos olisit pysähtynyt miettimään asiaa).

Skandinaavista sankarirunoutta ei kylläkään voi täysin verrata kalevalamittaiseen. Ensinnäkin skandinaaviset runot (joista osaa kutsutaan myös skaldirunoudeksi) tekstualisoitiin jo 1200-luvulla, kalevalamittaiset runot harvoin poikkeuksin vasta 1700-luvulta lähtien (yksi harvoista poikkeuksista on Piispa Henrikin surmavirsi, jota on käytetty paljonkin keskiajantutkimuksen lähteenä).

Skandinaavisten runojen runomitat ovat erilaisia kuin kalevalamittaisen, ja tällä on voinut olla merkitystä runojen tai runotyyppien muuttumattomuuden kannalta aikana ennen tekstualisointia: monimutkaiset runomitat säilövät suullisen ilmaisun paljon staattisempaan asuun kuin joustavat mitat, koska pienikin muutos herkästi rikkoo runomitan ja kiinnittää huomion itseensä. Tosin miten suuri ero kalevalamitalla ja skaldirunoudella tässä asiassa on käytännössä ollut...sitä pitäisi kysyä aiheeseen erikoistuneelta tutkijalta.

Kalevalamittaisen runouden tutkimuksessa on kuitenkin korostettu epiikan mukautuvaisuutta ja joustavuutta, skandinaavisen runoiden tutkimuksessa pikemmin pysyvyyttä. Täytyy sillekin jokin reaalinen perustelu olla, koska tutkijat eivät - harvoin poikkeuksin - ole irvokasta epätiedettä tekeviä ääliöitä (vaikka tälläkin palstalla monet puheenvuorot tuntuvat lähtevän päinvastaisesta käsityksestä. Pahin esimerkki ei tosin ollut mikään Nerudan kommentti vaan eräässä toisessa keskustelussa esitetty epäily siitä, että arkeologit eivät ehkä osaa ottaa rannansiirtymää huomioon rautakautista asutusta etsiessään...).


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 17 Huhti 2014 11:23, muokattu yhteensä 3 kertaa



17 Huhti 2014 09:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Saagat eivät ole mitään v---n runoutta vaan suorasanaisia tekstejä, proosaa.

Aika karu toteamus nimimerkille Jakomäen Neruda. Tunnen piston sydämessäni, Sami purkanee tässä turhautumistaan minuun kun hyökkäsin ikävästi Jaakkolaa vastaan.


17 Huhti 2014 09:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sami purkanee tässä turhautumistaan minuun kun hyökkäsin ikävästi Jaakkolaa vastaan.


Roisto.


17 Huhti 2014 09:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ahvenanmaan asutus ja sen alkuperä, ennen alueen uudelleenasutusta varhaiskeskiajalla? Anna Westman aikoi muuten tehdä asiaan liittyviä tutkimuksia jo esille kaivetun aineiston pohjalta, mutta siitä projektista ei ole kuulunut mitään.


Anna on kiinni muissa töissä ja Levänluhta-projektissa. Sukunimi muuten meni yhdellä kirjaimella väärin, hä hää.

Lainaa:
Tavallaan vastaava tilanne on esillä Karjalassa. Suomalaiset arkeologit eivät halua nähdä muuttoa idästä ja etelästä, osana varsinaisen Karjalan syntyprosessia viikinkiajan loppuvaiheista eteenpäin, vaan Jalmari Jaakkolan kupletit pyörivät lautasella edelleen.


En tunne Laatokan luoteisrannikon aineistoja niin hyvin, että osaisin edes arvata, mihin viittaat. Perinteisellä käsityksellä myöhäisrautakautisesta kulttuurirajasta Raja-Karjalan ja Aunuksen Karjalan välillä on kyllä perustelunsakin. Laatokan kaakkoisrannikon "vepsäläiset" soljetkin pomppaavat luoteisrannikon yli suoraan Suomen sisämaahan.


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 17 Huhti 2014 10:40, muokattu yhteensä 1 kerran



17 Huhti 2014 09:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Laatokan kaakkoisrannikon "vepsäläiset" soljetkin pomppaavat luoteisrannikon yli suoraan Suomen sisämaahan.

Yess!!! Nyt voin kuolla rauhassa.

EDIT. Tähän mennessä tilanne on ollut se, että selvä kulttuuriraja suhteessa Aunukseen on tulkittu myös muuton esteeksi. Minun ymmärtääkseni Karjala on kuitenkin nähtävä silti sekoittumisalueena jossa vanhempi hämäläinen, alueelle 800-luvun vaiheilla tullut väestö muuntuu karjalaiseksi paitsi itäisten ja eteläisten kulttuurivaikutusten, myös näiltä alueilta tulevan siirtolaisuuden myötä, tuhatluvulta eteenpäin. Tästä todistavat korut, kuten mainitsit, myös esim. itäisen hautamuodon leviäminen (polttokenttä vs. hirsiarkku/lautakehikko tms., kurgaanin häviäminen näkyy ainakin Viteleessä ), genetiikka ( epäilen muuten että N1c1 Z1935 Savo onkin N1c1 Z1935 Häme, N1c1 L1022 Häme onkin N1c1 L1022 Viro ja N1c1 DYS439=8->9 Karjala on ihan oma itsensä ja leviää laajemmin luoteeseen vasta Pähkinäsaaren rauhan aikoihin, selvimmät siteet kaakkoon on N1c1 Z1941 ja N1c1 Z1940-mutaatiovaiheilla) ja itäisten murteiden erityinen sanasto, joka ei yksinkertaisesti ehdi kehittyä jos oletamme sen olevan Kannakselta leviävän nuoren, hämeeseen täysin perustuvan kielimuodon piirre. Viiksanlahti-Vääksy-tyyppiset paikannimet ovat lisäksi ihan oma lukunsa ja viittaavat jopa jonnekin Kostroman suuntaan.

Se, että edes solkien tunnustetaan levinneen on hyvä alku.


17 Huhti 2014 10:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Genetiikkaa en osaa kommentoida (se onkin liki ainoa menneisyystieteilyn osa-alue, joka ei henk.koht kiinnosta minua juuri lainkaan, mitenkään väheksymättä asiaan vihkiytyneitä).

Hautaustapojen muuntuminen voitaisiin varsin kivuttomasti selittää ilman uuden väestön saapumista; toisaalta uuden väestön saapuminen ei rehellisyyden nimessä edellyttäisi aivan kaikkien lähtöalueen hautaus- tai muiden tapojen ilmaantumista tuloalueelle.

Kielitiedettä en osaa kommentoida, mutta eikö Laatokan ympäristössä ole puhuttu kantasuomesta kehittyneitä kielimuotoja jo iät ajat? (Varhais- ja keskirautakauden asumattomuus Kannaksella ja Laatokan Karjalassa ei enää ole kovin uskottavaa, kun kerran vastaavat löytötyhjiöt tuntuvat täyttyvän muuallakin Fennoskandiassa, myös Kannaksen lähiympäristössä, ja Kannakseltakin on nyt jo kertynyt päinvastaista evidenssiä ihan kivasti suhteessa siihen, miten vähän alueella on tehty kenttätöitä).


17 Huhti 2014 11:13
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7862
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Genetiikkaa en osaa kommentoida (se onkin liki ainoa menneisyystieteilyn osa-alue, joka ei henk.koht kiinnosta minua juuri lainkaan, mitenkään väheksymättä asiaan vihkiytyneitä).

Sinulle pitää tehdä geenitesti, niin alkaa kiinnostaa... :wink:
"Pitäkää sitä paikallaan, pojat, niin tökkään tällä pumpulipuikolla sisäposkeen!"

Sami Raninen kirjoitti:
Kielitiedettä en osaa kommentoida, mutta eikö Laatokan ympäristössä ole puhuttu kantasuomesta kehittyneitä kielimuotoja jo iät ajat? (Varhais- ja keskirautakauden asumattomuus Kannaksella ja Laatokan Karjalassa ei enää ole kovin uskottavaa, kun kerran vastaavat löytötyhjiöt tuntuvat täyttyvän muuallakin Fennoskandiassa, myös Kannaksen lähiympäristössä, ja Kannakseltakin on nyt jo kertynyt päinvastaista evidenssiä ihan kivasti suhteessa siihen, miten vähän alueella on tehty kenttätöitä).

Laatokan ympäristö on laaja käsite, mutta paikannimistön perusteella suunnilleen Nevalta pohjoiseen olisi ollut saamelaista (ja/tai X-kielistä) aluetta. Itämerensuomen vanhinta aluetta olisivat Inkerinmaa ja Viro, ja kieli olisi levinnyt "rajan" yli mahdollisesti kahtaalta: karjala ja vepsä olisivat kaksijuurisia. Eräät piirteet ja mm. germaaniset lainasanat selittyvät luontevimmin Länsi-Suomesta itään kulkeneiksi, toiset piirteet selitetään Terho Itkosen klassisessa mallissa itäkantasuomalaisen (tšuudilaisen?) muinaismurteen peruiksi. Näistä olisi joitain jäämiä myös vatjassa ja etelävirossa muttei läntisissä kielimuodoissa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Huhti 2014 13:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Voi olla että karjalaiset ovat saaneet ylimääräistä ei-länsisuomalaista/skandinaavista vaikutusta viime aikoina, mutta on sitten eri asia kuinka paljon sillä on tekemistä volgalaisten tai permiläisten kanssa. Olen nyt tylsä ja puhun geeneistä. Verenichiltä löytyi tällainen kiinnostava PCA, josta löytyy populaatioita jotka tavallisesti jäävät pois.

Kuva

Huomatkaa merkintöjen lisäksi mordvien paikka ja pomorinäytteiden ero pohjoisvenäläisiin.

Georgialaiset ja lezginit voi tässä jättää huomiotta, ne ovat autosomaalisesti poikkeavia pohjois- ja itäeurooppalaisista ja niiden paikka johtunee kolmosdimension luonteesta (saamelaiset v romanit).


17 Huhti 2014 14:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Rekonpoika kirjoitti:
Voi olla että karjalaiset ovat saaneet ylimääräistä ei-länsisuomalaista/skandinaavista vaikutusta viime aikoina, mutta on sitten eri asia kuinka paljon sillä on tekemistä volgalaisten tai permiläisten kanssa. Olen nyt tylsä ja puhun geeneistä. Verenichiltä löytyi tällainen kiinnostava PCA, josta löytyy populaatioita jotka tavallisesti jäävät pois.

Epäilen että tämä PCA tuo lähinnä aivan oikein esille toisaalta esim. ersien sekoittumisen slaaveihin, toisaalta esim. marien sekoittumisen turkkilaisiin, viimeisten 2000-vuoden aikana. Lisäksi suomalaiset ovat vastaavasti sekoittuneet baltteihin ja skandinaaveihin. Yhteinen volgalainen alkuperä tulee taas esille, jos tulee, esim. sekoittumattomissa isä- tai äitilinjoissa sekä IBD-analyyseissä.

Korostan vielä lisäksi sitä, että en edes väitä kaakkoisten muuttajien olleen suuri joukko, suuri(-n?) osa karjalaisten perimää on ihan keskimääräistä suomalaista perimää.


17 Huhti 2014 15:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Korostan vielä lisäksi sitä, että en edes väitä kaakkoisten muuttajien olleen suuri joukko, suuri(-n?) osa karjalaisten perimää on ihan keskimääräistä suomalaista perimää.


Ottamatta ajatukseen varsinaista kantaa niin olisihan se helkkarin mielenkiintoista, jos näin on...ja Heikki Kirkinen itse asiassa taisi jo reilut 20 vuotta sitten ehdottaa pienimuotoista merjalaisalueelta tullutta muuttua.


17 Huhti 2014 15:47
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Voi olla että karjalaiset ovat saaneet ylimääräistä ei-länsisuomalaista/skandinaavista vaikutusta viime aikoina, mutta on sitten eri asia kuinka paljon sillä on tekemistä volgalaisten tai permiläisten kanssa. Olen nyt tylsä ja puhun geeneistä. Verenichiltä löytyi tällainen kiinnostava PCA, josta löytyy populaatioita jotka tavallisesti jäävät pois.

Epäilen että tämä PCA tuo lähinnä aivan oikein esille toisaalta esim. ersien sekoittumisen slaaveihin, toisaalta esim. marien sekoittumisen turkkilaisiin, viimeisten 2000-vuoden aikana. Lisäksi suomalaiset ovat vastaavasti sekoittuneet baltteihin ja skandinaaveihin. Yhteinen volgalainen alkuperä tulee taas esille, jos tulee, esim. sekoittumattomissa isä- tai äitilinjoissa sekä IBD-analyyseissä.

Korostan vielä lisäksi sitä, että en edes väitä kaakkoisten muuttajien olleen suuri joukko, suuri(-n?) osa karjalaisten perimää on ihan keskimääräistä suomalaista perimää.


Tuo kuva ei tuo ollenkaan esille skandinaavien ja suomalaisten fennoskandinaavista juurta, joka taas tulee korostetusti esille Andersin kuvissa. Tässä kuvassa x-akseli mittaa noita aasialaisia samankaltaisuuksia, siksi eurooppalaiset litistyvät x:llä, ja y-akseli mittaa Lähi-Idän/Etelä-Euroopan "viljelijäperimää", joka häviää saame-ryhmässä.

Minusta oikea ilmaus ei ole "suomalaiset oavt sekoittuneet", vaan "suomalaisilla on yhteiset juuret".


17 Huhti 2014 16:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Suomalaisten ja skandinaavien yhteisen tekijän saa tosiaan esille kun jättää Euroopan ulkopuoliset referenssit pois.

Tsuvassit ja niiden kaltaiset volgansuomalaiset, ersät tms taas menevät baltoslaavilaiseen haaraan niissä Andersin kuvissa, tsuvassit jopa "äärimmäisempinä" kuin liettualaiset. En menisi niinkään sanomaan että tämä johtuu jälkimmäisten sekoittumisesta slaaveihin, vaan muinaisfennoskandia näyttäisi olleen geenipohjaltaan erilainen kuin Itä-Eurooppa mikä näkyy sitten tällä tavalla. Isälinjoissa ja kielessä on samaa, mutta tämähän on totta myös ruotsalaisten ja sisilialaisten R1b-miesten osalta.

Edit. tsuvassit pysyvät baltoslaavihaaran kärjessä vaikka sardinialaiset ja baskit lisätään kuvaajaan


17 Huhti 2014 16:47
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Rekonpoika kirjoitti:
, muinaisfennoskandia näyttäisi olleen geenipohjaltaan erilainen kuin Itä-Eurooppa mikä näkyy sitten tällä tavalla. Isälinjoissa ja kielessä on samaa, mutta tämähän on totta myös ruotsalaisten ja sisilialaisten R1b-miesten osalta.


Näin nimenomaan on. Y-linja ei tosin sitä selitä kuin osin. Autosomaaliperimä menee monimuotoisena läpi yksittäisistä y-linjan pullonkauloista, välittäen siihen sisältyvän historian,


17 Huhti 2014 17:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
, muinaisfennoskandia näyttäisi olleen geenipohjaltaan erilainen kuin Itä-Eurooppa mikä näkyy sitten tällä tavalla. Isälinjoissa ja kielessä on samaa, mutta tämähän on totta myös ruotsalaisten ja sisilialaisten R1b-miesten osalta.


Näin nimenomaan on. Y-linja ei tosin sitä selitä kuin osin. Autosomaaliperimä menee monimuotoisena läpi yksittäisistä y-linjan pullonkauloista, välittäen siihen sisältyvän historian,


Jep. Kuten geenipuolella mainitsin, itämerensuomalaisten ja volgalaisten "itäisessä" autosomaaliperimässä on myös kvalitatiivinen ero jonka saa esiin vertaamalla eurooppalaisia itäeuraasialaisiin ja amerikan intiaaneihin.


17 Huhti 2014 17:20
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Esittämättömään kysymykseen miksi kosovarit ja romanit näkyvät kaikista ylimpänä, jos y-akseli esittää "farmarigeenejä", kuten esitin, kas tässä vastaus vertauksen avulla. Kysymys on kaksiulotteisuuden harhasta, samaan tapaan kuin tähtitaivaan kuvassa linnunrata näkyy loogisena nauhana (kuten eurooppalaiset kuvassa) ja linnunradan ulkopuoliset kohteet, kuten seulaset tms, jossakin vähemmän suhteellisessa asemassa linnunradan kohteisiin verrattuna.


17 Huhti 2014 17:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Tai sitten albaaninäytteeseen on lipsahtanut muutama Kosovon "egyptiläinen". :D


17 Huhti 2014 17:32
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia