Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 22:04



Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
 Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin hauta 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Rekonpoika kirjoitti:
Tai sitten albaaninäytteeseen on lipsahtanut muutama Kosovon "egyptiläinen". :D


Ehkäpä. Oletteko muuten tulleet vertailleeksi nykykreikkalaisten habitusta (sekä ulkoista että henkistä) kuvaan minkä saa muinaiskreikkalaisista muinaisgfiguurien ja kirjoitusten perusteella. Minulle on syntynyt mielikuva, että tuo kansa on vaihtunut Aristoteleen ajoista.


Taisi mennä OT:ksi vähän.


17 Huhti 2014 17:54
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7861
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tai sitten albaaninäytteeseen on lipsahtanut muutama Kosovon "egyptiläinen". :D


Ehkäpä. Oletteko muuten tulleet vertailleeksi nykykreikkalaisten habitusta (sekä ulkoista että henkistä) kuvaan minkä saa muinaiskreikkalaisista muinaisgfiguurien ja kirjoitusten perusteella. Minulle on syntynyt mielikuva, että tuo kansa on vaihtunut Aristoteleen ajoista.


Taisi mennä OT:ksi vähän.

Dienekesillä taisi olla joku juttu, jossa hän todisteli jatkuvuutta vertaamalla nykykreikkalaisten yhdistelmänaamoja antiikin patsaiden lärveihin: samalta näyttivät. Ainakin hänen mukaansa. :wink:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Huhti 2014 14:11
Profiili WWW
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Jos saagojen tutkiminen on historiantutkimusta, niin sitten historiantutkimusta on myös muinaissuomalaisten runojen tutkimus.


Niin se "muinaissuomalaisten" eli kalevalamittaisten kertomarunojen tutkimus onkin joiltain osin myös historiantutkimusta, eikä kukaan liene kuuna päivänä muuta väittänyt. Anna-Liisa Siikalan tuore teos Itämerensuomalainen mytologia käsittelee tätäkin aihepiiriä. Kalevamittaisessa kertomarunoudessa on sekä myyttisiä että historiallisia kerrostumia.

Kansansatujen tutkimus on sitten tietysti asia erikseen, eikä kansansatuja käytetä historiallisina lähteinä.

Lainaa:
Saagat ovat sankarirunoutta kuten Kalevalan runosisältökin.


Anteeksi, mutta nyt sinulla meni käsitteet aivan sekaisin. Saagat eivät ole mitään v---n runoutta vaan suorasanaisia tekstejä, proosaa. Skandinaavinen epiikka (sankari- ja jumalrunous) puolestaan sisältyy pääasiassa Edda-kokoelmiin. Joissakin saagoissa on kyllä lyhyitä runositaatteja. (Luultavasti olisit kyllä tiennyt tämän, jos olisit pysähtynyt miettimään asiaa).

Skandinaavista sankarirunoutta ei kylläkään voi täysin verrata kalevalamittaiseen. Ensinnäkin skandinaaviset runot (joista osaa kutsutaan myös skaldirunoudeksi) tekstualisoitiin jo 1200-luvulla, kalevalamittaiset runot harvoin poikkeuksin vasta 1700-luvulta lähtien (yksi harvoista poikkeuksista on Piispa Henrikin surmavirsi, jota on käytetty paljonkin keskiajantutkimuksen lähteenä).

Skandinaavisten runojen runomitat ovat erilaisia kuin kalevalamittaisen, ja tällä on voinut olla merkitystä runojen tai runotyyppien muuttumattomuuden kannalta aikana ennen tekstualisointia: monimutkaiset runomitat säilövät suullisen ilmaisun paljon staattisempaan asuun kuin joustavat mitat, koska pienikin muutos herkästi rikkoo runomitan ja kiinnittää huomion itseensä. Tosin miten suuri ero kalevalamitalla ja skaldirunoudella tässä asiassa on käytännössä ollut...sitä pitäisi kysyä aiheeseen erikoistuneelta tutkijalta.

Kalevalamittaisen runouden tutkimuksessa on kuitenkin korostettu epiikan mukautuvaisuutta ja joustavuutta, skandinaavisen runoiden tutkimuksessa pikemmin pysyvyyttä. Täytyy sillekin jokin reaalinen perustelu olla, koska tutkijat eivät - harvoin poikkeuksin - ole irvokasta epätiedettä tekeviä ääliöitä (vaikka tälläkin palstalla monet puheenvuorot tuntuvat lähtevän päinvastaisesta käsityksestä. Pahin esimerkki ei tosin ollut mikään Nerudan kommentti vaan eräässä toisessa keskustelussa esitetty epäily siitä, että arkeologit eivät ehkä osaa ottaa rannansiirtymää huomioon rautakautista asutusta etsiessään...).


Oikeassa olet, saagat ovat siis sankarikertomuksia, eivät runoja. Pahoittelen lipsahdusta.

Itse asiassa kalevalamittaisten runojen mukautuvuus, johtuen suomen (murteiden) rakenteesta, mahdollistaa tapahtumien tarkemman ja vivahteikkaamman kuvauksen, joten sikäli tietysti voisi väittää kalevalamittaisten runojen olevan yhtä hyvin soveltuvia tapahtumien tarkkoihinkin kuvauksiin, kuin suorasanaisen proosan. En ole itse tämän alueen asiantuntija, mutta olen kirjoittanut myös itse paljon kalevalamitalla, jolloin olen huomannut sen soveltuvan hyvin yksityiskohtaisiin kuvauksiin (ts. runoista tulee tarkkoja, mutta pitkiä muodon takia).

Ihmettelen hieman purkaustasi tutkijoihin kohdistuvien ennakkoluulojen suhteen. Vaikka kirjoitatkin omalla nimelläsi ja me muut nimimerkillä, se ei merkitse, että me emme voisi olla tutkijoita. Tutkijan status tietyllä alalla ei myöskään ole varattu alan akateemisen koulutuksen hankkineelle henkilölle, vaan Suomessakin on lukuisia esimerkkejä harrastelijapohjalta ihan merkittäviin saavutuksiin yltäneistä henkilöistä eri aloilla. Osalla näistä on tietysti jonkin muun alan akateeminen tausta, ja aika moni on päätynyt lopulta hankkimaan sen formaalinkin "lisenssin", mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että he ovat tehneet tutkimuksia jo ennen sitä ja siten myös harrastelija voi tehdä ihan kelvollista tiedettä.

Kaikki tutkijat ovat myös ihmisiä, ja olen huomannut, että suurin osa ihmisistä ei ole kovin hyviä kyseenalaistamaan paradigmoja, mukaan lukien tutkijat. Tällaisessa ilmapiirissä asioiden kyseenalaistajat saavat usein hyytävän vastaanoton, vaikka he olisivat tehneet perusteellisempaa työtä kuin aiemmat tutkijat. Vanhoista ajatusmalleista ja niiden varaan rakennetuista urista on vain niin tuskallista ihmismielen luopua. Esimerkiksi Tuomas Heikkilän Pyhän Henrikin historiallisuutta kriittisesti käsitellyt tutkimus on onnistuttu lähes vaikenemaan kuoliaaksi siten, ettei se ole vieläkään laajalti suuren yleisön tiedossa. Ennen kaikkea itseäni ärsyttää se, että sen sijaan, että oltaisiin Henrikin mahdollisen fiktiivisyyden pohjalta lähdetty miettimään kokonaan uusia tulkintoja varhaishistorialliselle kristillistymiskehitykselle, on pitäydytty vanhoissa käsityksissä ja lisätty niihin vain mainintoja vanhan tulkinnan epävarmuudesta. Aivan kuin puuttuisi rohkeutta lähteä muuttamaan "legendaa", vaikka kyse on tieteellisestä totuudesta, eikä uskonkappaleesta. Tässä voi tietysti argumentoida, ettei ole mitään uuttakaan tarjota tilalle todisteiden puuttuessa. Mutta onko silti hyväksyttävää toistella sitä vanhaa käsitystä, joka lepää ihan yhtä heikolla pohjalla?


29 Touko 2014 18:26
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tai sitten albaaninäytteeseen on lipsahtanut muutama Kosovon "egyptiläinen". :D


Ehkäpä. Oletteko muuten tulleet vertailleeksi nykykreikkalaisten habitusta (sekä ulkoista että henkistä) kuvaan minkä saa muinaiskreikkalaisista muinaisgfiguurien ja kirjoitusten perusteella. Minulle on syntynyt mielikuva, että tuo kansa on vaihtunut Aristoteleen ajoista.


Taisi mennä OT:ksi vähän.

Dienekesillä taisi olla joku juttu, jossa hän todisteli jatkuvuutta vertaamalla nykykreikkalaisten yhdistelmänaamoja antiikin patsaiden lärveihin: samalta näyttivät. Ainakin hänen mukaansa. :wink:


Tähän liittyen OT:na: oletteko tietoisia, että monet antiikin pronssinvalantataidon loistavista saavutuksista saattavatkin olla muottiin valamisen tulosta? Tähän viittaisi se, että patsaiden jalkapohjat ovat kuin elävästä ihmisestä tehdystä valusta, mitä ei odottaisi, jos kyse olisi muotista, jalkapohjathan eivät näy katsojalle.

Mitä naamoihin tulee, eniten antiikin kreikkalaisia muistuttavia pärstiä olen nähnyt Turkin länsirannikolla, entisellä kreikkalaisalueella.


29 Touko 2014 18:46
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
JakomäenNeruda kirjoitti:
Itse asiassa kalevalamittaisten runojen mukautuvuus, johtuen suomen (murteiden) rakenteesta, mahdollistaa tapahtumien tarkemman ja vivahteikkaamman kuvauksen, joten sikäli tietysti voisi väittää kalevalamittaisten runojen olevan yhtä hyvin soveltuvia tapahtumien tarkkoihinkin kuvauksiin, kuin suorasanaisen proosan.


En alkuunkaan puhunut tarkkuudesta ja yksityiskohtaisuudesta, vaan siitä, miten runomitta vangitsee sisällön vaikeasti muuttuvaan muotoon. Ensin mainittu ei tietenkään kerro runon historiallisuudesta mitään, koska sepitekin voi olla tarkka (todennäköisesti se on tarkempi kuin historiallinen teksti). Jälkimmäistä pidetään skaldirunojen kohdalla olennaisena argumenttina.

Lainaa:
Esimerkiksi Tuomas Heikkilän Pyhän Henrikin historiallisuutta kriittisesti käsitellyt tutkimus on onnistuttu lähes vaikenemaan kuoliaaksi siten, ettei se ole vieläkään laajalti suuren yleisön tiedossa.


Mainitsemasi ongelma ei liity mihinkään tutkijapiireissä tapahtuneeseen kuoliaaksi vaikenemiseen vaan siihen, että tieto uusista tutkimustuloksista tavoittaa suuren yleisön aina hitaasti.

Lainaa:
Tässä voi tietysti argumentoida, ettei ole mitään uuttakaan tarjota tilalle todisteiden puuttuessa. Mutta onko silti hyväksyttävää toistella sitä vanhaa käsitystä, joka lepää ihan yhtä heikolla pohjalla?


Mihin käsitykseen tarkalleen ottaen viittaat? P. Henrikin historiallisuus lepää epävarmalla pohjalla, mutta se on kokonaisuuden kannalta vain detalji.

Ainakaan kristillistymiskehityksen karkeassa aikataulussa ei näytä olevan suurta korjaamisen tarvetta. Sitä asiaa koskevat teoriat ovat jo pitkään pohjautuneet pääasiassa arkeologiseen aineistoon. Kuten tietänet, Suomen alueen varhaisin tunnettu kirkko löytyi viime kesänä, ja se ajoittuu oikeaan aikaan ja sijaitsee oikeassa paikassa.


30 Touko 2014 08:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Ainakaan kristillistymiskehityksen karkeassa aikataulussa ei näytä olevan suurta korjaamisen tarvetta. Sitä asiaa koskevat teoriat ovat jo pitkään pohjautuneet pääasiassa arkeologiseen aineistoon. Kuten tietänet, Suomen alueen varhaisin tunnettu kirkko löytyi viime kesänä, ja se ajoittuu oikeaan aikaan ja sijaitsee oikeassa paikassa.

On silti mielenkiintoista että varhaisin kristinuskon leviämiseen liittyvä sanasto on lainattu muinaisvenäjästä, kuten pappi, pakana ja riähkä ja nämä sanat ovat levinneet myös länsimurteisiin. Viittaatko siihen että mainitsemasi kirkko oli ortodoksikirkko?


30 Touko 2014 09:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kinaporin kalifi kirjoitti:
On silti mielenkiintoista että varhaisin kristinuskon leviämiseen liittyvä sanasto on lainattu muinaisvenäjästä, kuten pappi, pakana ja riähkä ja nämä sanat ovat levinneet myös länsimurteisiin. Viittaatko siihen että mainitsemasi kirkko oli ortodoksikirkko?


Tuon sanaston leviämisprosessi on mielenkiintoinen kysymys. Mutta sanasto on vain yksi osa kokonaisevidenssistä, eikä kristillistymiskysymystä voi ratkaista pelkästään sen varassa.

Kirkko oli kaivausjohtajan mukaan romaaninen puukappeli.


30 Touko 2014 09:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sami Raninen kirjoitti:
Ainakaan kristillistymiskehityksen karkeassa aikataulussa ei näytä olevan suurta korjaamisen tarvetta. Sitä asiaa koskevat teoriat ovat jo pitkään pohjautuneet pääasiassa arkeologiseen aineistoon. Kuten tietänet, Suomen alueen varhaisin tunnettu kirkko löytyi viime kesänä, ja se ajoittuu oikeaan aikaan ja sijaitsee oikeassa paikassa.

On silti mielenkiintoista että varhaisin kristinuskon leviämiseen liittyvä sanasto on lainattu muinaisvenäjästä, kuten pappi, pakana ja riähkä ja nämä sanat ovat levinneet myös länsimurteisiin. Viittaatko siihen että mainitsemasi kirkko oli ortodoksikirkko?


Vielä voisi mainita sanan inhiminen, jota ei ole (Esko Koivusalon mukaan) tavattu suomalaisissa murteissa, mutta kylläkin Agricolan teksteissä. Inhiminen oli käytössä inkeroisessa. Tuliko tämä sana Venäjältä inkeroista äidinkielenään puhuneiden lähetyssaarnaajien mukana?

_________________
Kalevanserkku


30 Touko 2014 21:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kalevanserkku kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sami Raninen kirjoitti:
Ainakaan kristillistymiskehityksen karkeassa aikataulussa ei näytä olevan suurta korjaamisen tarvetta. Sitä asiaa koskevat teoriat ovat jo pitkään pohjautuneet pääasiassa arkeologiseen aineistoon. Kuten tietänet, Suomen alueen varhaisin tunnettu kirkko löytyi viime kesänä, ja se ajoittuu oikeaan aikaan ja sijaitsee oikeassa paikassa.

On silti mielenkiintoista että varhaisin kristinuskon leviämiseen liittyvä sanasto on lainattu muinaisvenäjästä, kuten pappi, pakana ja riähkä ja nämä sanat ovat levinneet myös länsimurteisiin. Viittaatko siihen että mainitsemasi kirkko oli ortodoksikirkko?

Vielä voisi mainita sanan inhiminen, jota ei ole (Esko Koivusalon mukaan) tavattu suomalaisissa murteissa, mutta kylläkin Agricolan teksteissä. Inhiminen oli käytössä inkeroisessa. Tuliko tämä sana Venäjältä inkeroista äidinkielenään puhuneiden lähetyssaarnaajien mukana?

Tässä yhteydessä pitää taas viitata ketjuun Näsijärven Hornu, joka on aiheen ehdoton tieteellinen auktoriteetti:

viewtopic.php?f=24&t=391&hilit=hornu

Agricola opiskeli kuitenkin Viipurissa ja samassa koulussa oli karjalaisia, joiden sanastoon inhiminen kaiketi kuului. Agricolan oma kotikieli taisi olla kaakkoishäme.


31 Touko 2014 09:50
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7861
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kalevanserkku kirjoitti:
Vielä voisi mainita sanan inhiminen, jota ei ole (Esko Koivusalon mukaan) tavattu suomalaisissa murteissa, mutta kylläkin Agricolan teksteissä. Inhiminen oli käytössä inkeroisessa. Tuliko tämä sana Venäjältä inkeroista äidinkielenään puhuneiden lähetyssaarnaajien mukana?

Inhiminen on lyhentynyt murteissamme asuun ihminen. Agricolan kieli oli 500 vuotta vanhempaa, ja siinä oli paljon sellaisia piirteitä kielen eri tasoilla, jotka ovat sittemmin kadonneet, kuluneet tai muuttuneet. Eikä kai tuo inhiminen-sana ole tänne tullut Venäjältä, jos sanaa ei kerran täällä tavata? PDT_Armataz_01_01

Jakomäen Neruda kirjoitti:
Kaikki tutkijat ovat myös ihmisiä, ja olen huomannut, että suurin osa ihmisistä ei ole kovin hyviä kyseenalaistamaan paradigmoja, mukaan lukien tutkijat. Tällaisessa ilmapiirissä asioiden kyseenalaistajat saavat usein hyytävän vastaanoton, vaikka he olisivat tehneet perusteellisempaa työtä kuin aiemmat tutkijat. Vanhoista ajatusmalleista ja niiden varaan rakennetuista urista on vain niin tuskallista ihmismielen luopua. Esimerkiksi Tuomas Heikkilän Pyhän Henrikin historiallisuutta kriittisesti käsitellyt tutkimus on onnistuttu lähes vaikenemaan kuoliaaksi siten, ettei se ole vieläkään laajalti suuren yleisön tiedossa.

Sanoisin, että siinä missä 90 % tavallisista ihmisistä vastustaa uusia näkemyksiä tottumuksen voimasta, tutkijoista se paljon pienempää osaa, selvää vähemmistöä. Tutkijan pitää olla jo lähtökohtaisesti valmis muuttamaan mieltään, muuten hän on väärällä alalla. Tutkija, joka rakastuu omaan näkemykseensä eikä hyväksy siihen muutoksia eikä parannuksia, on kehityksen jarru ja jää auttamatta jälkeen. Tiede kehittyy kollektiivisten ponnistelujen avulla, ja jokaisen tutkijan näkemykset vanhenevat tai muuttuvat epätarkoiksi ajan mittaan. Jos on eturintamassa, saattaa hyvinkin ehtiä itse tarkentaa omia vanhentuneita tuloksiaan ennen kuin kukaan muu ehtii tehdä sen. :wink:

Kun uusi näkemys jollain tieteenalalla esitetään, vain muutama prosentti alan tutkijoista osallistuu siitä keskustelemiseen: ne, joiden oma erikoisosaaminen liippaa aihetta tarpeeksi läheltä. Suuri, kasvoton "tiedeyhteisö" odottaa hiljaa, mikä on debatin lopputulos. Vääntöä käydään sekä artikkeleina alan julkaisusarjoissa että puheenvuoroina mm. yleistieteellisemmissä lehdissä. Mukaan tulee muutama uusi keskustelija, joilla on asiaan lisättävää. Lopulta lopputulos on kaikille alaa ymmärtäville selvä, kuten vaikka jatkuvuusteorian kohdalla (80-luvulla se oli uskottavin, 2000-luvulla se jäi tappiolle).

Se että yleistajuisiin ja oppikirjoihin uudet näkemykset eivät heti päädy, on ihan viisastakin. Esimerkiksi viime vuosikymmenellä ilmestyi tietokirjoja, joissa uskottiin Wiikin näkemykseen siitä, että Suomessa on puhuttu suomea "aina". Ihan vain siksi, koska historioitsijoilla, arkeologeilla tms. ei ollut kykyä tai halua tutustua kielitieteelliseen debattiin. Nyt näitä kirjoittajia varmaan vähän harmittaa, että he valitsivat radikaalin uuden näkemyksen halutessaan olla ajan hermolla, mutta valitsivat hävinneen ja epätieteellisen kannan. Mutta tuollaiset ovat toki mitättömiä pikkuseikkoja esim. Suomen historian tai esihistorian yleisesityksissä, eikä kirjan "kokonaisarvo" siitä lopulta tietenkään kärsi muuten kuin kyseisen yksityiskohdan osalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Kesä 2014 16:24
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jaska kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Vielä voisi mainita sanan inhiminen, jota ei ole (Esko Koivusalon mukaan) tavattu suomalaisissa murteissa, mutta kylläkin Agricolan teksteissä. Inhiminen oli käytössä inkeroisessa. Tuliko tämä sana Venäjältä inkeroista äidinkielenään puhuneiden lähetyssaarnaajien mukana?

Inhiminen on lyhentynyt murteissamme asuun ihminen. Agricolan kieli oli 500 vuotta vanhempaa, ja siinä oli paljon sellaisia piirteitä kielen eri tasoilla, jotka ovat sittemmin kadonneet, kuluneet tai muuttuneet. Eikä kai tuo inhiminen-sana ole tänne tullut Venäjältä, jos sanaa ei kerran täällä tavata? PDT_Armataz_01_01.


Pidän siis mahdollisena että inkeroista puhuvia on ollut niiden joukossa, jotka nykyisen Venäjän alueelta käsin levittivät kristinuskoa nykyisin Suomeksi nimittämällemme alueelle. Inhiminen on tullut uskonnolliseen kielenkäyttöön joko heidän mukanaan (kuten muistaakseni Esko Koivusalo on esittänyt) tai sitten sana on ollut vielä Agricolan aikana käytössä Viipurin lähialueilla, mutta on myöhemmin sieltä kadonnut. Savolaisethan käyttävät muotoa immeinen, jossain Kymijoen varressa olen kuullut sanottavan ihmiin.

_________________
Kalevanserkku


03 Kesä 2014 19:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1758
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Lainaa:
Inhiminen

Tuosta lähtömuodosta tehty johdos on yhä käytössä: inhimillinen.


03 Kesä 2014 21:33
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 645
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
aikalainen kirjoitti:
Lainaa:
Inhiminen

Tuosta lähtömuodosta tehty johdos on yhä käytössä: inhimillinen.

Samaa ehdin miettiä lukiessani ja tässä se ajatus tulikin.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


04 Kesä 2014 05:21
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7861
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kalevanserkku kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Vielä voisi mainita sanan inhiminen, jota ei ole (Esko Koivusalon mukaan) tavattu suomalaisissa murteissa, mutta kylläkin Agricolan teksteissä. Inhiminen oli käytössä inkeroisessa. Tuliko tämä sana Venäjältä inkeroista äidinkielenään puhuneiden lähetyssaarnaajien mukana?

Inhiminen on lyhentynyt murteissamme asuun ihminen. Agricolan kieli oli 500 vuotta vanhempaa, ja siinä oli paljon sellaisia piirteitä kielen eri tasoilla, jotka ovat sittemmin kadonneet, kuluneet tai muuttuneet. Eikä kai tuo inhiminen-sana ole tänne tullut Venäjältä, jos sanaa ei kerran täällä tavata? PDT_Armataz_01_01.


Pidän siis mahdollisena että inkeroista puhuvia on ollut niiden joukossa, jotka nykyisen Venäjän alueelta käsin levittivät kristinuskoa nykyisin Suomeksi nimittämällemme alueelle. Inhiminen on tullut uskonnolliseen kielenkäyttöön joko heidän mukanaan (kuten muistaakseni Esko Koivusalo on esittänyt) tai sitten sana on ollut vielä Agricolan aikana käytössä Viipurin lähialueilla, mutta on myöhemmin sieltä kadonnut. Savolaisethan käyttävät muotoa immeinen, jossain Kymijoen varressa olen kuullut sanottavan ihmiin.

OK, tuo voisi olla mahdollista. Pitäisi tarkistaa Suomen murteiden sanakirjasta inhiminen- ja inhimillinen-sanojen levinneisyydet; jälkimmäinen johdos ei ole välttämättä kovin vanha. Vanhan kirjasuomen sivustolta voisi jotain tietoa kirkollisen sanaston murretaustoista ehkä löytyä, jos jaksaisi penkoa:
http://www.helsinki.fi/vvks/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Kesä 2014 13:12
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 405
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Janakkalasta löytyi uusi muinaishauta
http://yle.fi/uutiset/janakkalasta_loyt ... ta/7344941


19 Heinä 2014 01:02
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7861
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Rönsyilyä jaettu ketjuun "Miten rahoitusta kansallisille muinaistieteille?"
viewtopic.php?f=23&t=1008

----------

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Heinä 2014 17:16
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Lainaa:
Miekkamiehen löytöpaikka paljastui englantilaisten laitteilla muinaiseksi hautausmaaksi

Janakkalan Hyvikkälän savisella pellolla on ollut muinainen kalmisto. Museovirasto kävi kahdessa päivässä läpi parin hehtaarin alueen yhdessä englantilaisen Yorkin yliopiston väen kanssa. Ilmeisesti miekkamiehen hautapaikan alueelle on haudattu myös useita naisia eri aikakausina.


http://yle.fi/uutiset/miekkamiehen_loyt ... si/7474330


16 Syys 2014 18:49
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Lainaa:
Janakkalan miekkamiehestä tähti brittiläiseen dokumenttisarjaan: "Tarina on varmasti tutkimisen arvoinen"

Brittiläinen Yorkin yliopiston arkeologiryhmä ja keskiaikaisia hautalöytöjä tutkiva dokumentin tekijä ovat kartoittaneet alkuviikosta Janakkalan miekkamiehen löytöpaikkaa. Tutkimusten odotetaan tuovan runsaasti uutta tietoa kahden miekan kanssa haudatusta miehestä ja historiallisesta asutuksesta Suomessa. Vuosisatojen jälkeen Janakkalan miekkamies nousee brittidokumenttisarjan tähdeksi.


http://yle.fi/uutiset/janakkalan_miekka ... en/7474771


17 Syys 2014 19:25
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Katsoin dokumentin, tulee olemaan kova juttu Suomessakin.
Pelto voi olla täynnä samanlaisia miekkamiehiä..


27 Huhti 2015 08:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 405
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
http://yle.fi/uutiset/rautakautinen_hau ... an/8286711
Janakkalasta saattaa varmistua uusi rautakautinen kalmistoalue.


11 Syys 2015 15:09
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia