Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Kesä 2018 01:37



Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Seuraava
 Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin hauta 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6273
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Ja se että ne tunnettiin jo 1800-luvulla ei herätä ainakaan luottamusta jos joku toistaa samoja tulkintoja ilman isompaa pohdintaa.

En väitä että niistä löytyy ikinä mitään mutta vaikka joku arkeologinen löytö voi selvittää jonkun auki jääneen kohdan.
Thurisaz kirjoitti:
Ja se että ne tunnettiin jo 1800-luvulla ei herätä ainakaan luottamusta jos joku toistaa samoja tulkintoja ilman isompaa pohdintaa.

En väitä että niistä löytyy ikinä mitään mutta vaikka joku arkeologinen löytö voi selvittää jonkun auki jääneen kohdan.



Niinpä, suomalainen nationalismi ei yltänyt naapuriin PDT_Armataz_01_12

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Huhti 2014 17:46
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Ja se että ne tunnettiin jo 1800-luvulla ei herätä ainakaan luottamusta jos joku toistaa samoja tulkintoja ilman isompaa pohdintaa.


Eihän kyse siitä ole. Uusia mainintoja ei ole yli 100 vuodessa löytynyt, vaikka saagoja luetaan ja analysoidaan jatkuvasti. Tämä todistaa melko varmasti, ettei niitä uusia mainintoja enää ole löydettävissäkään.



Kuka suomessa osaa lukea niitä alkperäisenä?


02 Huhti 2014 17:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6273
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz, kannattaisi lukea suomalaisten historioitsijoiden kirjoittamia kirjoja. On niin, että heilläkin on joskus mielikuvitusta, enkä tarkoita Scifiä, vaan mahdollisuuksien puntarointia. Esimerkkinä tällaisesta fictiosta Muinaiset mervallat, vain yhden mainitakseni. On hyvä antaa joskus mielikuvitukselle mahdollisuus ilman täydellistä todistustaakkaa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Huhti 2014 18:14
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Miksi suomalaisarkeologeille ei saagat kelpaa...?


Koska niistä ei ole heille juuri mitään todellista hyötyä. Saagoissa on vain muutama harva Suomen alueeseen kohdistuva maininta, ja ne kaikki on kyllä jo ruodittu tutkimuksessa juurta jaksain.


Ymmärrän näkemyksesi... voisi tosiaan olla aikaa/hyötyä/resursseja ajatellen kohtalaisen epätoivoinen yritys yrittää lukea kaikki saagat läpi. Lisäksi kollegat alkaisivat supista kaikenlaista tyyliin: no nyt se on ihan varmaan sekoamassa etc.


02 Huhti 2014 19:57
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:
Sami Raninen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Miksi suomalaisarkeologeille ei saagat kelpaa...?


Koska niistä ei ole heille juuri mitään todellista hyötyä. Saagoissa on vain muutama harva Suomen alueeseen kohdistuva maininta, ja ne kaikki on kyllä jo ruodittu tutkimuksessa juurta jaksain.


Ymmärrän näkemyksesi... voisi tosiaan olla aikaa/hyötyä/resursseja ajatellen kohtalaisen epätoivoinen yritys yrittää lukea kaikki saagat läpi. Lisäksi kollegat alkaisivat supista kaikenlaista tyyliin: no nyt se on ihan varmaan sekoamassa etc.


Aivan sama mitä kollegat sanoo, intohimoa ja laajaa perehtymistä tarvitaan vaikka siitä ei suoranaista hyötyä olisikaan.
Arkeologiakin on kutsumusammatti, oletan että kaivellaan ja tutkitaan ilman palkkaakin, olen pettynyt jos näin ei ole.


02 Huhti 2014 20:32
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz, kannattaisi lukea suomalaisten historioitsijoiden kirjoittamia kirjoja. On niin, että heilläkin on joskus mielikuvitusta, enkä tarkoita Scifiä, vaan mahdollisuuksien puntarointia. Esimerkkinä tällaisesta fictiosta Muinaiset mervallat, vain yhden mainitakseni. On hyvä antaa joskus mielikuvitukselle mahdollisuus ilman täydellistä todistustaakkaa.


Onko siinä paljon eroa siihen dokumenttiin?

Itsellä mielikuvitus toimii hyvin ja moniin eri teorioihin mutta kaipaan ainakin vahvoja aihetodisteita jotta todella innostun.

Mitäs olet muuten itse ajatellut Kylfingeistä? Siinä on yksi porukka joka täsmää monessa mielessä meihin mutta puuttuu vielä joku todistusvoimainen löytö tai uudelleen tulkinta.


02 Huhti 2014 20:37
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:

Aivan sama mitä kollegat sanoo, intohimoa ja laajaa perehtymistä tarvitaan vaikka siitä ei suoranaista hyötyä olisikaan.
Arkeologiakin on kutsumusammatti, oletan että kaivellaan ja tutkitaan ilman palkkaakin, olen pettynyt jos näin ei ole.


Tietenkin, tänään ei näemmä ironia pure...!


02 Huhti 2014 20:59
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:

Aivan sama mitä kollegat sanoo, intohimoa ja laajaa perehtymistä tarvitaan vaikka siitä ei suoranaista hyötyä olisikaan.
Arkeologiakin on kutsumusammatti, oletan että kaivellaan ja tutkitaan ilman palkkaakin, olen pettynyt jos näin ei ole.


Tietenkin, tänään ei näemmä ironia pure...!


Anteeksi, huono päivä ja väsymys. :neutral:


02 Huhti 2014 21:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Mitäs olet muuten itse ajatellut Kylfingeistä? Siinä on yksi porukka joka täsmää monessa mielessä meihin mutta puuttuu vielä joku todistusvoimainen löytö tai uudelleen tulkinta.


Sigfridille osoitettu kysymys, mutta sanonpa tähän väliin että, saamenkieltä puhunut ja levittänyt porukka on historiankirjoituksissa ilman nimeä. Kylfingitkin kävisivät. Jos kainulaiset/kveenit sittenkin olivat germaaneja, niin jollakin omalla nimellä saameapuhunutta porukkaa varmaan kutsuttiin. Pakostahan heillä on ollut alueella merkittävä rooli,kun kielensä levittivät noin laajalle alueelle.


02 Huhti 2014 21:23
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Mitäs olet muuten itse ajatellut Kylfingeistä? Siinä on yksi porukka joka täsmää monessa mielessä meihin mutta puuttuu vielä joku todistusvoimainen löytö tai uudelleen tulkinta.


Sigfridille osoitettu kysymys, mutta sanonpa tähän väliin että, saamenkieltä puhunut ja levittänyt porukka on historiankirjoituksissa ilman nimeä. Kylfingitkin kävisivät. Jos kainulaiset/kveenit sittenkin olivat germaaneja, niin jollakin omalla nimellä saameapuhunutta porukkaa varmaan kutsuttiin. Pakostahan heillä on ollut alueella merkittävä rooli,kun kielensä levittivät noin laajalle alueelle.



Ensimmäinen maininta heistä on 800 luvulta mutta jos Bjarmit olivat sen kielen levittäjiä niin heihin ehkä voi sopia tuona aikana.

Luulisi myös suomalaisilla olleen merkittävä rooli koska rahaa tuntui piisaavan ja väkiluku arviot saa laittaa pian uusiksi.


02 Huhti 2014 21:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:

Kuka suomessa osaa lukea niitä alkperäisenä?


Kaikki skandinaavista filologiaa opiskelleet osaavat, ja onhan niitä nyt Suomessakin jokunen. Olennaista on se, että kaikki saagat on luettu läpi tuhansia kertoja erimaalaisten tutkijoiden toimesta. Skandinaavisetkaan tutkijat eivät ole vähä-älyisiä.

Saagoissa esiintyvää maantiedettä ja kansoja on tutkittu hyvin paljon ja hyvin huolellisesti, myös suomensukuisiin kansoihin kohdistuvien mainintojen osalta. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että saagoissa enää olisi Suomeen tai suomalaisiin kohdistuvia tutkimusaukkoja.

Lisätään nyt vielä, että vaikka arkeologia tietysti on vaatimattomasti palkattu ja työmarkkinatilanteeltaan huono kutsumusammatti, arkeologeillakin on yleensä perheet ja muitakin vapaa-ajan harrastuksia. Ei elämä saa pelkästään muinaisuuden ympärillä pyöriä. Arkeologia työajalla ja muu elämä vapaa-ajalla. Siinä on ihan hyvä tavoite, vaikka totta kai se arkeologia aina jonkin verran vapaa-ajallekin tunkee.


03 Huhti 2014 08:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6273
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Mitäs olet muuten itse ajatellut Kylfingeistä? Siinä on yksi porukka joka täsmää monessa mielessä meihin mutta puuttuu vielä joku todistusvoimainen löytö tai uudelleen tulkinta.


Sigfridille osoitettu kysymys, mutta sanonpa tähän väliin että, saamenkieltä puhunut ja levittänyt porukka on historiankirjoituksissa ilman nimeä. Kylfingitkin kävisivät. Jos kainulaiset/kveenit sittenkin olivat germaaneja, niin jollakin omalla nimellä saameapuhunutta porukkaa varmaan kutsuttiin. Pakostahan heillä on ollut alueella merkittävä rooli,kun kielensä levittivät noin laajalle alueelle.


Saagoissa mainitaan skandinaavisten kuninkaiden naineen jotain laappeja tai finnejä. Keitähän lienevät olleen.

Thurisaz, kylfingit olivat ehkä karjalaisia. Nimistön levikki ja ajoitus täsmäävät.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2014 09:16
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6273
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Suomen muinaisista kuninkaista. Vaikka suomalainen esihistoria ei paljasta salaisuuksiaan, niin arkeologiset löydöt osoittavat luokkayhteiskunnan olleen olemassa myös meillä erittäin todennäköisesti. Luokkayhteiskunta merkitsee hierarkista yhteiskuntaa. Näinollen on erttäin todennäköistä, että joku oli sosiaalisen kolmion huipulla, sanottakoon häntä siiten millä nimellä halutaan. On tietenkin mahdollista, että huipulla oli useamman henkilön neuvosto. Jos vertaamme tilannetta Norjaan, niin siellä oli useita pieniä kuningaskuntia, ehkä 10. Yhden kuningaskunnan alue oli Uudenmaan lääniä pienenpi, siis alue, jolla kommunikointi jalan viestiä vieden onnistui.

Tässä kehyksiä kysymykselle, jonka osoitan Samille. Miten näet 1. vuosituhannen norjalaisten ja lounaissuomalasten yhteiskuntarakenteiden eronneen toisistaan?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2014 09:33
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Kylfingar-termi on todella hämärä. Minusta ei näytä siltä, että termillä olisi kovin selkeää sisältöä. Sillä on ehkä viitattu eri yhteyksissä erilaisiin porukoihin, jotka skandinaavien perspektiivistä olivat itäisiä. En oikein usko, että termiä voi yksiselitteisesti liittää mihinkään itämerensuomalaiseen populaatioon.

Joissakin yhteyksissä sillä on luultavasti viitattu Itä-Euroopan slaaveihinkin (Jorma Koivulehto on muistaakseni kirjoittanut tästä - siinä muuten on yksi niistä peräänkuulutetuista suomalaistutkijoista, jotka osaavat lukea saagatekstejä alkuperäiskielellä).


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 03 Huhti 2014 09:44, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Huhti 2014 09:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Suomen muinaisista kuninkaista. Vaikka suomalainen esihistoria ei paljasta salaisuuksiaan, niin arkeologiset löydöt osoittavat luokkayhteiskunnan olleen olemassa myös meillä erittäin todennäköisesti.


Alkuun terminologista saivartelua: itse puhuisin luokkayhteiskunnasta vasta 1800-luvulla. Luokkayhteiskunta on se yhteiskunta, joka tuli sääty-yhteiskunnan jälkeen (luokka=rahaa, sääty=syntyperä, johon liittyy lailla säädettyjä erioikeuksia). Esihistoriallisessa yhteiskunnassa oli sosiaalisia ja taloudellisia eroja, mutta mitä nimitystä siitä pitäisi käyttää? Vaikea sanoa.

Lainaa:
Luokkayhteiskunta merkitsee hierarkista yhteiskuntaa. Näinollen on erttäin todennäköistä, että joku oli sosiaalisen kolmion huipulla, sanottakoon häntä siiten millä nimellä halutaan.


Tästä olen eri mieltä. Sosiaalisen kolmion huippu on myös voinut olla laakea ja leveä, vailla selkeitä johtajia. Antropologia osoittaa, että varhaiskantaisissa yhteisöissä sosiaalisia järjestelmiä on jos jonkinlaisia. Mahdollisuuksien kirjo on hyvin suuri.

Lainaa:
Tässä kehyksiä kysymykselle, jonka osoitan Samille. Miten näet 1. vuosituhannen norjalaisten ja lounaissuomalasten yhteiskuntarakenteiden eronneen toisistaan?


Kysymys on hyvä. Arkeologisessa mielessä erilaiset vallan ja statuksen manifestaatiot ovat Norjassa selvästi jyrkempiä kuin täällä. Sikäläisessä yhteiskunnassa oli luultavasti enemmän hierarkiaa ja keskitetympiä valtarakenteita.


03 Huhti 2014 09:43
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:

Kysymys on hyvä. Arkeologisessa mielessä erilaiset vallan ja statuksen manifestaatiot ovat Norjassa selvästi jyrkempiä kuin täällä. Sikäläisessä yhteiskunnassa oli luultavasti enemmän hierarkiaa ja keskitetympiä valtarakenteita.



Voidaanko Virosta ja Novgorodista spekuloida mitä se täällä olisi voinut olla?


03 Huhti 2014 09:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Voidaanko Virosta ja Novgorodista spekuloida mitä se täällä olisi voinut olla?


Virosta ehkä jotenkin, mutta Virossakin oli tiheämpi asutus ja tuottoisampi maatalous kuin Suomen puolella. Siellä poliittiset ja sotilaalliset järjestelmät saattoivat olla monimutkaisempia kuin Suomen alueella. Toisaalta eron ei tarvitse olla kovin suuri. Viro on meille se ensisijaisin ja tärkein vertailukohde.

Novgorod oli sitten jo aivan erilainen yhteiskunta ruhtinaineen ja suurine kaupunkeineen.


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 03 Huhti 2014 10:03, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Huhti 2014 10:02
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Eikö meillä ole tulkittu että varallisuus jakautui koka ajan tasaisemmin läpi rautakauden kunnes taas tilanne taantui "ristiretkiin"?

Voidaanko nykyistä hyvinvoinnin tasoa verrata rautakauden kulutusjuhlaan?
Tuntuu että löytyy todella paljon ylellisyystuotteita ja rihkamaa?


03 Huhti 2014 10:03
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 791
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sami Raninen kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Voidaanko Virosta ja Novgorodista spekuloida mitä se täällä olisi voinut olla?


Virosta ehkä jotenkin, mutta Virossakin oli tiheämpi asutus ja tuottoisampi maatalous kuin Suomen puolella. Siellä poliittiset ja sotilaalliset järjestelmät saattoivat olla monimutkaisempia kuin Suomen alueella. Toisaalta eron ei tarvitse olla kovin suuri. Viro on meille se ensisijaisin ja tärkein vertailukohde.

Novgorod oli sitten jo aivan erilainen yhteiskunta ruhtinaineen ja suurine kaupunkeineen.


Virossa voi olla tuottoisampi maatalous mutta suomessa helppo saada laadukkaampaa ruokaa suoraan luonnosta, mikä on skaala millaisia väkilukuarvioita kahvipöydissä on heitetty?


03 Huhti 2014 10:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
Eikö meillä ole tulkittu että varallisuus jakautui koka ajan tasaisemmin läpi rautakauden kunnes taas tilanne taantui "ristiretkiin"?


No, viikinkiaikaista yhteiskuntaa on Euran Luistarin hautaustavoissa tapahtuvien muutosten takia pidetty tasa-arvoisempana kuin merovingiaikaista. Itse en kuitenkaan usko tähän. Pyydän anteeksi, etten nyt ehdi perustella kunnolla.

Lainaa:
Voidaanko nykyistä hyvinvoinnin tasoa verrata rautakauden kulutusjuhlaan?
Tuntuu että löytyy todella paljon ylellisyystuotteita ja rihkamaa?


Koruja toki löytyy runsaasti. Toisaalta ihmiset kärsivät aliravitsemuksesta, asunnot olivat epäterveellisiä lian ja savun takia, lapsikuolleisuus oli huikea eivätkä aikuisetkaan yleensä kolmi-nelikymppistä vanhemmiksi eläneet. Hyvinvointi on niin kovin suhteellista.

Kiitos kysymyksistä! Nyt pitää keskittyä muuhun puuhaan.


03 Huhti 2014 10:08
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia