Germaaniset kalastajalabyrintit

Arkeologia tutkii menneisyyttä fyysisten muinaisjäännösten kautta.

Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 25 Maalis 2014 13:56

Ruotsalaisten kalastajagermaanien elintilan kasvu alle 1000 vuotta vanhojen kivilabyrinttien perusteella. Huomiotaherättävä yksityiskohta Vienan alueen labyrintit ja niiden puuttuminen Baltian länsirannikolta Viroa lukuunottamatta. Virosta tiedämme, että sinne muutti ruotsinkielistä väkeä Suomesta.

Kuva
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 25 Maalis 2014 15:23

Hah, mistä tämä on?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 25 Maalis 2014 17:51

Näyttää siltä, että ainakin Solovetskissa rakennelmia pidetään vanhempina, ajalta ennen saamelaisia.
Koko alueella Itämeri ml. kyse on tuskin ollut uskonnollisesta, yhtenäisestä tavasta.
Olisiko niillä ollut joku käytännön tarkoitus esim. kalojen kuivaamisessa, ja siksi kaikki olisivat rakentaneet niitä ?
Vienanmerellä liikkuneita germaaneja on pidetty norjalaisina, mutta eihän niitä ennen muinoin mikään raja erottanut ruotsalaisita.

viewtopic.php?f=8&t=875
Viimeksi muokannut Pesservisser päivämäärä 25 Maalis 2014 21:34, muokattu yhteensä 1 kerran
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 25 Maalis 2014 21:27

Kartta on kirjasta Lapps and Labyrinths, kirjoittanut Noel Broadbent
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 02 Huhti 2014 01:55

Suomeksihan tuon rakennelman yleisin nimitys on jatulintarha. Vanhimmat, jopa varhaiselle rautakaudelle ajoitetut löytyvät Ruotsista ja ehkä vähän yllättäen Ahvenanmaalta. Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin, kuin että paikoin niissä leikittyjä leikkejä on kutsuttu "Jerusalemiin vaeltamiseksi" tai vastaavaksi. Mielestäni Broadbentin ajatus, että ne olisivat Pohjanlahden alueella erityisesti kristillisiä symboleita, on vähän kaukaa haettu.
JakomäenNeruda
 

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Huhti 2014 23:07

JakomäenNeruda kirjoitti:Suomeksihan tuon rakennelman yleisin nimitys on jatulintarha. Vanhimmat, jopa varhaiselle rautakaudelle ajoitetut löytyvät Ruotsista ja ehkä vähän yllättäen Ahvenanmaalta. Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin, kuin että paikoin niissä leikittyjä leikkejä on kutsuttu "Jerusalemiin vaeltamiseksi" tai vastaavaksi. Mielestäni Broadbentin ajatus, että ne olisivat Pohjanlahden alueella erityisesti kristillisiä symboleita, on vähän kaukaa haettu.


Käsittääkseni hän ei maininnut niitä kristillisiksi symbooleiksi, vaan skandinaavisen kalastajaväestön tekemiksi. Siis yhteys kristinuskoon tulee vain tämän väestön liikkeiden pohjalta ajoituksesta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Outi » 10 Syys 2015 18:53

Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin,


Mielestäni kysymyksessä eivät ole kristilliset symbolit, mutta hyvinkin
Raamatulliset symbolit (vissi ero, kerron kohta tarkemmin).
Vanha Testamentin kirjathan kertovat ajasta ennen Jeesuksen syntymää. Se, milloin kristinusko alkoi on jo ihan toinen aihe, mutta lyhyesti sanottuna usko Raamatun Jumalaan on alkanut jo kauan ennen Jeesusta. Jeesus itse sanoi "kirjoitukset(=Vanha Testamentti) todistavat minusta" Eli kysymyksessä on sama usko, ennen ja jälkeen.

Vanha Testamentti kertoo mm. jättiläisistä. Jatuli, joka tarkoittaa jättiläistä, juontaa juurensa näihin ikivanhoihin tarinoihin. "Jatulintarhat"
kytkeytyvät siis jättiläistarinoihin ja siten myös vahvasti kristinuskoon, koska kristinusko pohjautuu Raamattuun. Raamatun mukaan jättiläiset eivät olleet kristittyjä, eli oikeaa Jumalaa palvovia henkilöitä, vaan langenneiden enkeleiden ja ihmisten (naisten) jälkeläisiä, isokokoisia ja väkivaltaisia, jotka palvelivat saatanaa. Labyrintti symbolit ja monet muutkin symbolit eivät siis edusta/symboloi Jumalaa vaan pahan valtakuntaa.

Yritin löytää Raippaluodon jatulintarhan ihan muutama viikko sitten, mutta
vaikka oli ohjeetkin perille, sitä ei löytynyt. Sen sijaan, osuvasti, piiloistaan putkahti kyykäärme. Onneksi ei tullu astuttua päälle.
Avatar
Outi
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 3
Liittynyt: 10 Syys 2015 18:12

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Syys 2015 19:38

Outi kirjoitti:
Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin,


Mielestäni kysymyksessä eivät ole kristilliset symbolit, mutta hyvinkin
Raamatulliset symbolit (vissi ero, kerron kohta tarkemmin).
Vanha Testamentin kirjathan kertovat ajasta ennen Jeesuksen syntymää. Se, milloin kristinusko alkoi on jo ihan toinen aihe, mutta lyhyesti sanottuna usko Raamatun Jumalaan on alkanut jo kauan ennen Jeesusta. Jeesus itse sanoi "kirjoitukset(=Vanha Testamentti) todistavat minusta" Eli kysymyksessä on sama usko, ennen ja jälkeen.

Vanha Testamentti kertoo mm. jättiläisistä. Jatuli, joka tarkoittaa jättiläistä, juontaa juurensa näihin ikivanhoihin tarinoihin. "Jatulintarhat"
kytkeytyvät siis jättiläistarinoihin ja siten myös vahvasti kristinuskoon, koska kristinusko pohjautuu Raamattuun. Raamatun mukaan jättiläiset eivät olleet kristittyjä, eli oikeaa Jumalaa palvovia henkilöitä, vaan langenneiden enkeleiden ja ihmisten (naisten) jälkeläisiä, isokokoisia ja väkivaltaisia, jotka palvelivat saatanaa.

Jättiläistaruja lienee ihan kaikissa kulttuureissa, täysin riippumatta Raamatusta.

Outi kirjoitti:Labyrintti symbolit ja monet muutkin symbolit eivät siis edusta/symboloi Jumalaa vaan pahan valtakuntaa.

Näin voisi olla, jos ne ovat kristittyjen tekemiä. Jos ne taas ovat vanhempia, ne saattavat edustaa senaikaisen paikallisen uskonnon "hyvää".
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10932
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Outi » 10 Syys 2015 22:33

Jättiläistaruja lienee ihan kaikissa kulttuureissa, täysin riippumatta Raamatusta.


Nimenomaan. Jättiläistaruja esiintyy kaikissa kulttuureissa ja
minusta se kertoo aika paljon. Sattumaa? Kaikilla samanlainen
mielikuvitus? Joutuu tutkimaan, mikä on luotettava alkulähde ja onko sitä edes. Hyvä.

Näin voisi olla, jos ne ovat kristittyjen tekemiä. Jos ne taas ovat vanhempia, ne saattavat edustaa senaikaisen paikallisen uskonnon "hyvää".


Ihan hyvä kommentti. Raamatun mukaan kaikki muut jumalat
olivat pahoja. Tämä paha ei ole tyhmä, vaan paljon ovelampi kuin
ihminen : "..sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". Paha
tulee hyvän nimissä... juuri niin.
Avatar
Outi
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 3
Liittynyt: 10 Syys 2015 18:12

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Jaska » 11 Syys 2015 04:56

Outi kirjoitti:Ihan hyvä kommentti. Raamatun mukaan kaikki muut jumalat
olivat pahoja. Tämä paha ei ole tyhmä, vaan paljon ovelampi kuin
ihminen : "..sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". Paha
tulee hyvän nimissä... juuri niin.

Jokainen uskonto on sen kannattajan mielestä hyvä, ja aika monen mielestä samalla moni muu uskonto on paha. PDT_Armataz_01_01

Absoluuttista totuutta ei uskon asioissa ole, on vain uskomuksia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10932
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 11 Syys 2015 09:30

Tämä uskomusasia tieteessä on siinä mielessä mielenkiintoinen, että on tiedemiehiä ja -naisia, jotka uskonnollisesta vakaumuksestaan riippumatta saavuttavat tuloksia tieteessä ja on niitä, jotka yrittävät, mutta eivät siihen pysty. Omaksuttu uskomus ei välttämättä haittaa ja tulos riippuu henkilön kyvyistä. Tämä ei rajoitu tunnettuihin uskontoihin, vaan kaikkiin uskomuksiin. Niitä on jokaisella ihmisellä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Outi » 11 Syys 2015 12:15

Jokainen uskonto on sen kannattajan mielestä hyvä, ja aika monen mielestä samalla moni muu uskonto on paha.
Absoluuttista totuutta ei uskon asioissa ole, on vain uskomuksia.


Uskonto on Raamatun mukaan paha. Uskonto on juuri tälläinen "hyvän ilmentymä", joka on pohjimmiltaan pahaa. Mutta tämä aihe onkin tarkoitettu aivan toiselle foorumille (luulisin?) Lyhyesti kommentoiden,
usko ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.

Palaan vielä takaisin näihin jättiläisiin. Vaikka olen itse tutkinut paljon Raamattua, en ollut pistänyt merkille, että siellä kerrotaan jättiläisistä aika
paljon. Tietenkin innostuin tutkimaan lisää. Jos jättiläiset ovat todellista muinaishistoriaa, se vahvistaa Raamattua, luonnollisesti.

Jos Raamattuun on luottaminen, uskonnot tulevat yhdistymään
jollain tavalla tai sanotaanko kaikki tulevat palvelemaan yhtä järjestelmää, jolloin erilaiset uskonnot lakkaavat. Se, mikä näyttää hyvältä, onkin pahaa...
Avatar
Outi
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 3
Liittynyt: 10 Syys 2015 18:12

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 25 Kesä 2018 11:23

Sirius, Kalevan tähti?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Och » 25 Kesä 2018 12:57

Näitä "jatulintarhojahan" löytyy myös Brittein saarilta. Geoffrey Ashe esittää kirjassaa Avalonian Quest (1982), joka käsittelee Kuningas Arthuriin liittyvää mytologiaa, että Glastonbury Tor-niminen kukkula on pengerretty siten, että sen rinnettä voi kävellä huipulle saakka labyrintin muotoista reittiä pitkin. Onkohan tästä kenelläkään havaintoja, että asiaa olisi tutkittu vakavasti?
Och
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 4
Liittynyt: 17 Huhti 2017 12:54

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja aikalainen » 26 Kesä 2018 22:32

Och kirjoitti:Näitä "jatulintarhojahan" löytyy myös Brittein saarilta. Geoffrey Ashe esittää kirjassaa Avalonian Quest (1982), joka käsittelee Kuningas Arthuriin liittyvää mytologiaa, että Glastonbury Tor-niminen kukkula on pengerretty siten, että sen rinnettä voi kävellä huipulle saakka labyrintin muotoista reittiä pitkin. Onkohan tästä kenelläkään havaintoja, että asiaa olisi tutkittu vakavasti?


Kuva

Lisätietoa täältä.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 27 Kesä 2018 15:59

Älkää sotketu germaaneja selvään asiaan. Keskelle päättyvästä haarautumattomasta käytävästä muodostuva minolainen labyrinttikuvio on hyvin vanha, ja Vienanmerellä vanhempi kuin Itämerellä. Merkillepantavaa, että sektoreihin jakautuva harvinainen versio löytyy sekä Kuollan Ponoi-joelta että Ranskan Chartesista.

Perämeren labyrintit ovat ilmeisesti nuorimpia, mitä on rakennettu. Tunnetuin labyrintti on Kreetalla. Ilmeisesti yhtään ei ole säilynyt, mutta sekä minolaisen kauden kolikoissa että Ariadne-tarussa se esiintyy.

Kreikassa on kansanperinteenä säilynyt tieto, joka yhdistää kurjet (Geranos) ja labyrintit. Antiikin tarusto näkee kurjet Hyperborean lintuina, eräs Herodotoksen muistiinkirjoittama teema yhdistää Dodonan temppelin Kreikassa Hyperboreaan, joka oli siis vakiintunut maanviljelysseutu pohjoisessa. Ei siis ollut Ruotsi.

Hyperboreaan liittyy keskiyön aurinko, ja Apollon syntymä. Vienanmerta pukkaa nyt kovasti. Jos siis esi-helleenisen antiikin traditio havaitaan Kuollassa ja Perämerellä, se kertoo kulttuurisesta yhteydestä.

Sama minolainen kuvio on mm. Italiassa ValCamonican kalliopiirroksissa, kuparikaudelta.

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... ika-juttu/
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Pystynen » 25 Elo 2018 02:26

Outi kirjoitti:Jättiläistaruja esiintyy kaikissa kulttuureissa ja
minusta se kertoo aika paljon. Sattumaa? Kaikilla samanlainen
mielikuvitus?


Jättiläiset ovat yksi helpoimmin keksittävissä olevia taruolentoja: ei tarvitse kuin vähän ekstrapoloida ihmisten olemassaolevasta pituusvaihtelusta. Kannattaa huomioida, että aivan uuden ajan kynnykselle asti maanviljelijäväestöjen keskipituus oli aika heikko (miehetkin usein alle 160 cm), kun taas yksittäisiä yli kaksimetrisiä hujoppeja on silti voinut aina esiintyä … etenkin metsästäjien tms. paremmin ravittujen keskuudessa. Oletan, että monien myyttisten "jättiläisten" lähtäkohtana on ollut vanhoja keräilijämetsästäjäpopulaatioita, jotka ovat olleet vain vähän uutta maanviljelijäväestöä pidempiä.

Täällä Pohjolassa kuvioon tulevat mukaan myös siirtolohkareet, jotka on yleisesti selitetty peikkojen viskelemiksi, mikä geologiaa tuntemattomille varmasti onkin helpomman kuuloinen selitys kuin mannerjäätikkö. Eli tästä saadaan hyvä syy venyttää jättiläisiä entistä vakuuttavamman kokoisiksi PDT_Armataz_01_01
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Anskuq » 25 Elo 2018 14:11

Pystynen kirjoitti:
Täällä Pohjolassa kuvioon tulevat mukaan myös siirtolohkareet, jotka on yleisesti selitetty peikkojen viskelemiksi, mikä geologiaa tuntemattomille varmasti onkin helpomman kuuloinen selitys kuin mannerjäätikkö. Eli tästä saadaan hyvä syy venyttää jättiläisiä entistä vakuuttavamman kokoisiksi PDT_Armataz_01_01


Lapissa tarut jättiläisistä ovat just näitä valtavia olentoja. Kasvuhormonin liikatuotannosta tuskin kyse. PDT_Armataz_01_01
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

ViestiKirjoittaja Iiro R » 26 Syys 2018 01:22

Jättiläisistä tulee väkisin mieleen Neanderthalit ja mahdollisesti myös Denisovalaiset, hehän olivat huomattavasti vantterampia ja suuripäisempiä. Jos jossakin olisi säilynyt heimo jolla kyseisen perimän osuus olisi muita suurempi niin he voisivat vaikuttaa jättiläisiltä. Ihan vain yhtenä vaihtoehtoisena selitysmallina.

Vaikka ajatus kaukaisista vieraista voi kuulostaa pähkähullulta niin kuitenkin ... Minoalaisista ja muista Välimeren kulttuureista Pohjolassa yhtenä todisteena voisi ehkä pitää kalliomaalausten suuria veneitä joiden erikoinen keula ja perä tuovat selkeästi mieleen vanhat Välimerelliset mallit. En muista toistuuko sama venemalli kaikissa kalliomaalauksissa vai onko se vain muutamassa. Kyseinen malli ei ole tietääkseni ollut myöhemmin täällä käytössä.
En löydä tälle keulalle nimeä mutta kuvassa suurempi vastaava, selkeästi muista poikkeava rakenne 'keulapiikkeineen' joka näkyy siis myös joissakin kalliomaalauksissa. https://en.wikipedia.org/wiki/Galley#/m ... alleys.jpg
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ -> N-Y52617+ (LivingDNA: N-M46, N-Z1927)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)
Iiro R
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 409
Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37


Paluu Arkeologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron