Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Germaaniset kalastajalabyrintit
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=8&t=927
Sivu 1/1

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 25 Maalis 2014 13:56 ]
Viestin otsikko:  Germaaniset kalastajalabyrintit

Ruotsalaisten kalastajagermaanien elintilan kasvu alle 1000 vuotta vanhojen kivilabyrinttien perusteella. Huomiotaherättävä yksityiskohta Vienan alueen labyrintit ja niiden puuttuminen Baltian länsirannikolta Viroa lukuunottamatta. Virosta tiedämme, että sinne muutti ruotsinkielistä väkeä Suomesta.

Kuva

Kirjoittaja:  Thurisaz [ 25 Maalis 2014 15:23 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Hah, mistä tämä on?

Kirjoittaja:  Pesservisser [ 25 Maalis 2014 17:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Näyttää siltä, että ainakin Solovetskissa rakennelmia pidetään vanhempina, ajalta ennen saamelaisia.
Koko alueella Itämeri ml. kyse on tuskin ollut uskonnollisesta, yhtenäisestä tavasta.
Olisiko niillä ollut joku käytännön tarkoitus esim. kalojen kuivaamisessa, ja siksi kaikki olisivat rakentaneet niitä ?
Vienanmerellä liikkuneita germaaneja on pidetty norjalaisina, mutta eihän niitä ennen muinoin mikään raja erottanut ruotsalaisita.

viewtopic.php?f=8&t=875

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 25 Maalis 2014 21:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Kartta on kirjasta Lapps and Labyrinths, kirjoittanut Noel Broadbent

Kirjoittaja:  sumu [ 25 Maalis 2014 21:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Ainakin niitä on käytetty ajankuluna vielä minukin nuoruudessa joskus pronssikauden jälkeen :wink: ulkomuistista niitä on tankkarissa ,ohtakarissa ja hevoskarissa peräti kaksi,mutta maakallassa ei taida olla.Karien korkeudesta merenpinnasta voi päätellä milloin niitä on ollut mahdollista tehdä,ilmiön laajuus on itselle yllätys olen kuvitellut niitä tehdyn muualta saadun idean pohjalta nuorison ajankuluksi.

Kirjoittaja:  JakomäenNeruda [ 02 Huhti 2014 01:55 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Suomeksihan tuon rakennelman yleisin nimitys on jatulintarha. Vanhimmat, jopa varhaiselle rautakaudelle ajoitetut löytyvät Ruotsista ja ehkä vähän yllättäen Ahvenanmaalta. Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin, kuin että paikoin niissä leikittyjä leikkejä on kutsuttu "Jerusalemiin vaeltamiseksi" tai vastaavaksi. Mielestäni Broadbentin ajatus, että ne olisivat Pohjanlahden alueella erityisesti kristillisiä symboleita, on vähän kaukaa haettu.

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 03 Huhti 2014 23:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

JakomäenNeruda kirjoitti:
Suomeksihan tuon rakennelman yleisin nimitys on jatulintarha. Vanhimmat, jopa varhaiselle rautakaudelle ajoitetut löytyvät Ruotsista ja ehkä vähän yllättäen Ahvenanmaalta. Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin, kuin että paikoin niissä leikittyjä leikkejä on kutsuttu "Jerusalemiin vaeltamiseksi" tai vastaavaksi. Mielestäni Broadbentin ajatus, että ne olisivat Pohjanlahden alueella erityisesti kristillisiä symboleita, on vähän kaukaa haettu.


Käsittääkseni hän ei maininnut niitä kristillisiksi symbooleiksi, vaan skandinaavisen kalastajaväestön tekemiksi. Siis yhteys kristinuskoon tulee vain tämän väestön liikkeiden pohjalta ajoituksesta.

Kirjoittaja:  Outi [ 10 Syys 2015 18:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Lainaa:
Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin,


Mielestäni kysymyksessä eivät ole kristilliset symbolit, mutta hyvinkin
Raamatulliset symbolit (vissi ero, kerron kohta tarkemmin).
Vanha Testamentin kirjathan kertovat ajasta ennen Jeesuksen syntymää. Se, milloin kristinusko alkoi on jo ihan toinen aihe, mutta lyhyesti sanottuna usko Raamatun Jumalaan on alkanut jo kauan ennen Jeesusta. Jeesus itse sanoi "kirjoitukset(=Vanha Testamentti) todistavat minusta" Eli kysymyksessä on sama usko, ennen ja jälkeen.

Vanha Testamentti kertoo mm. jättiläisistä. Jatuli, joka tarkoittaa jättiläistä, juontaa juurensa näihin ikivanhoihin tarinoihin. "Jatulintarhat"
kytkeytyvät siis jättiläistarinoihin ja siten myös vahvasti kristinuskoon, koska kristinusko pohjautuu Raamattuun. Raamatun mukaan jättiläiset eivät olleet kristittyjä, eli oikeaa Jumalaa palvovia henkilöitä, vaan langenneiden enkeleiden ja ihmisten (naisten) jälkeläisiä, isokokoisia ja väkivaltaisia, jotka palvelivat saatanaa. Labyrintti symbolit ja monet muutkin symbolit eivät siis edusta/symboloi Jumalaa vaan pahan valtakuntaa.

Yritin löytää Raippaluodon jatulintarhan ihan muutama viikko sitten, mutta
vaikka oli ohjeetkin perille, sitä ei löytynyt. Sen sijaan, osuvasti, piiloistaan putkahti kyykäärme. Onneksi ei tullu astuttua päälle.

Kirjoittaja:  Jaska [ 10 Syys 2015 19:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Outi kirjoitti:
Lainaa:
Vanhimmat noista siis edeltävät kristinuskoa, eikä niitä perimätietokaan liitä kristinuskoon sen kummemmin,


Mielestäni kysymyksessä eivät ole kristilliset symbolit, mutta hyvinkin
Raamatulliset symbolit (vissi ero, kerron kohta tarkemmin).
Vanha Testamentin kirjathan kertovat ajasta ennen Jeesuksen syntymää. Se, milloin kristinusko alkoi on jo ihan toinen aihe, mutta lyhyesti sanottuna usko Raamatun Jumalaan on alkanut jo kauan ennen Jeesusta. Jeesus itse sanoi "kirjoitukset(=Vanha Testamentti) todistavat minusta" Eli kysymyksessä on sama usko, ennen ja jälkeen.

Vanha Testamentti kertoo mm. jättiläisistä. Jatuli, joka tarkoittaa jättiläistä, juontaa juurensa näihin ikivanhoihin tarinoihin. "Jatulintarhat"
kytkeytyvät siis jättiläistarinoihin ja siten myös vahvasti kristinuskoon, koska kristinusko pohjautuu Raamattuun. Raamatun mukaan jättiläiset eivät olleet kristittyjä, eli oikeaa Jumalaa palvovia henkilöitä, vaan langenneiden enkeleiden ja ihmisten (naisten) jälkeläisiä, isokokoisia ja väkivaltaisia, jotka palvelivat saatanaa.

Jättiläistaruja lienee ihan kaikissa kulttuureissa, täysin riippumatta Raamatusta.

Outi kirjoitti:
Labyrintti symbolit ja monet muutkin symbolit eivät siis edusta/symboloi Jumalaa vaan pahan valtakuntaa.

Näin voisi olla, jos ne ovat kristittyjen tekemiä. Jos ne taas ovat vanhempia, ne saattavat edustaa senaikaisen paikallisen uskonnon "hyvää".

Kirjoittaja:  Outi [ 10 Syys 2015 22:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Lainaa:
Jättiläistaruja lienee ihan kaikissa kulttuureissa, täysin riippumatta Raamatusta.


Nimenomaan. Jättiläistaruja esiintyy kaikissa kulttuureissa ja
minusta se kertoo aika paljon. Sattumaa? Kaikilla samanlainen
mielikuvitus? Joutuu tutkimaan, mikä on luotettava alkulähde ja onko sitä edes. Hyvä.

Lainaa:
Näin voisi olla, jos ne ovat kristittyjen tekemiä. Jos ne taas ovat vanhempia, ne saattavat edustaa senaikaisen paikallisen uskonnon "hyvää".


Ihan hyvä kommentti. Raamatun mukaan kaikki muut jumalat
olivat pahoja. Tämä paha ei ole tyhmä, vaan paljon ovelampi kuin
ihminen : "..sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". Paha
tulee hyvän nimissä... juuri niin.

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Syys 2015 04:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Outi kirjoitti:
Ihan hyvä kommentti. Raamatun mukaan kaikki muut jumalat
olivat pahoja. Tämä paha ei ole tyhmä, vaan paljon ovelampi kuin
ihminen : "..sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". Paha
tulee hyvän nimissä... juuri niin.

Jokainen uskonto on sen kannattajan mielestä hyvä, ja aika monen mielestä samalla moni muu uskonto on paha. PDT_Armataz_01_01

Absoluuttista totuutta ei uskon asioissa ole, on vain uskomuksia.

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 11 Syys 2015 09:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Tämä uskomusasia tieteessä on siinä mielessä mielenkiintoinen, että on tiedemiehiä ja -naisia, jotka uskonnollisesta vakaumuksestaan riippumatta saavuttavat tuloksia tieteessä ja on niitä, jotka yrittävät, mutta eivät siihen pysty. Omaksuttu uskomus ei välttämättä haittaa ja tulos riippuu henkilön kyvyistä. Tämä ei rajoitu tunnettuihin uskontoihin, vaan kaikkiin uskomuksiin. Niitä on jokaisella ihmisellä.

Kirjoittaja:  Outi [ 11 Syys 2015 12:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Lainaa:
Jokainen uskonto on sen kannattajan mielestä hyvä, ja aika monen mielestä samalla moni muu uskonto on paha.
Absoluuttista totuutta ei uskon asioissa ole, on vain uskomuksia.


Uskonto on Raamatun mukaan paha. Uskonto on juuri tälläinen "hyvän ilmentymä", joka on pohjimmiltaan pahaa. Mutta tämä aihe onkin tarkoitettu aivan toiselle foorumille (luulisin?) Lyhyesti kommentoiden,
usko ja uskonto ovat kaksi eri asiaa.

Palaan vielä takaisin näihin jättiläisiin. Vaikka olen itse tutkinut paljon Raamattua, en ollut pistänyt merkille, että siellä kerrotaan jättiläisistä aika
paljon. Tietenkin innostuin tutkimaan lisää. Jos jättiläiset ovat todellista muinaishistoriaa, se vahvistaa Raamattua, luonnollisesti.

Jos Raamattuun on luottaminen, uskonnot tulevat yhdistymään
jollain tavalla tai sanotaanko kaikki tulevat palvelemaan yhtä järjestelmää, jolloin erilaiset uskonnot lakkaavat. Se, mikä näyttää hyvältä, onkin pahaa...

Kirjoittaja:  Thurisaz [ 25 Kesä 2018 11:23 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Sirius, Kalevan tähti?

Kirjoittaja:  Och [ 25 Kesä 2018 12:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Näitä "jatulintarhojahan" löytyy myös Brittein saarilta. Geoffrey Ashe esittää kirjassaa Avalonian Quest (1982), joka käsittelee Kuningas Arthuriin liittyvää mytologiaa, että Glastonbury Tor-niminen kukkula on pengerretty siten, että sen rinnettä voi kävellä huipulle saakka labyrintin muotoista reittiä pitkin. Onkohan tästä kenelläkään havaintoja, että asiaa olisi tutkittu vakavasti?

Kirjoittaja:  aikalainen [ 26 Kesä 2018 22:32 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Och kirjoitti:
Näitä "jatulintarhojahan" löytyy myös Brittein saarilta. Geoffrey Ashe esittää kirjassaa Avalonian Quest (1982), joka käsittelee Kuningas Arthuriin liittyvää mytologiaa, että Glastonbury Tor-niminen kukkula on pengerretty siten, että sen rinnettä voi kävellä huipulle saakka labyrintin muotoista reittiä pitkin. Onkohan tästä kenelläkään havaintoja, että asiaa olisi tutkittu vakavasti?


Kuva

Lisätietoa täältä.

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 27 Kesä 2018 15:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Germaaniset kalastajalabyrintit

Älkää sotketu germaaneja selvään asiaan. Keskelle päättyvästä haarautumattomasta käytävästä muodostuva minolainen labyrinttikuvio on hyvin vanha, ja Vienanmerellä vanhempi kuin Itämerellä. Merkillepantavaa, että sektoreihin jakautuva harvinainen versio löytyy sekä Kuollan Ponoi-joelta että Ranskan Chartesista.

Perämeren labyrintit ovat ilmeisesti nuorimpia, mitä on rakennettu. Tunnetuin labyrintti on Kreetalla. Ilmeisesti yhtään ei ole säilynyt, mutta sekä minolaisen kauden kolikoissa että Ariadne-tarussa se esiintyy.

Kreikassa on kansanperinteenä säilynyt tieto, joka yhdistää kurjet (Geranos) ja labyrintit. Antiikin tarusto näkee kurjet Hyperborean lintuina, eräs Herodotoksen muistiinkirjoittama teema yhdistää Dodonan temppelin Kreikassa Hyperboreaan, joka oli siis vakiintunut maanviljelysseutu pohjoisessa. Ei siis ollut Ruotsi.

Hyperboreaan liittyy keskiyön aurinko, ja Apollon syntymä. Vienanmerta pukkaa nyt kovasti. Jos siis esi-helleenisen antiikin traditio havaitaan Kuollassa ja Perämerellä, se kertoo kulttuurisesta yhteydestä.

Sama minolainen kuvio on mm. Italiassa ValCamonican kalliopiirroksissa, kuparikaudelta.

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... ika-juttu/

Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/