Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Syys 2018 21:31



Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
 Alkuperätutkimuksen paradigmoista 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Alkuperätutkimuksen paradigmoista
Tarkoitus ei ollut ihan nälväillä. On vain niin, että jo tämän lyhyen ajallisen ulottuvuuteni aikana olen huomannut suomalaisten historiantutkimuksen olleen trendivaikutteista. Minun on vaikea uskoa, että nyt ei olisi menossa uusi trendi, joka taas häviää jonkin ajan kuluttua. Tieteen perusidea lienee ollut pitkään sama; seurataan tosiasioista. Se sensijaan mitä seurataan on vaihdellut, sen lisäksi tietenkin, että seurataan uusia tosiasioita :wink: Asiat eivät ole niin yksioikoisia kuin Jaska antaa tuossa edellä ymmärtää. Mutta toki on niinkin ettei arkeologia ole kaikista trendivaikutteisin historiantutkimusala.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2014 17:14
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
En minäkään nälvi ammattilaisille mutta kai sitä on oikeus esittää omia epäilyjä.

En ainakaan itse ymmärrä että voitaisiin sanoa että mihinkään isoihin kysymyksiin ei tulla enää saamaan vastauksia, pikemminkin että tulevaisuus näyttää valoisalta uuden tiedon suhteen.


03 Huhti 2014 17:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 404
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Tutkimustulosten epäily on uuden tutkimuksen taimi... :neutral:


03 Huhti 2014 18:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
wejoja kirjoitti:
Tutkimustulosten epäily on uuden tutkimuksen taimi... :neutral:


Tarkoitatko, että tutkimus on erehtymätöntä, vai että jos ei usko uutiseen, niin on syytä tehdä itse samasta asiasta parempi uutinen? :wink:

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2014 18:44
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 404
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
En, lausahdus on ikivanhaa antiikin viisaiden kauraa...


03 Huhti 2014 19:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Tarkoitus ei ollut ihan nälväillä. On vain niin, että jo tämän lyhyen ajallisen ulottuvuuteni aikana olen huomannut suomalaisten historiantutkimuksen olleen trendivaikutteista. Minun on vaikea uskoa, että nyt ei olisi menossa uusi trendi, joka taas häviää jonkin ajan kuluttua. Tieteen perusidea lienee ollut pitkään sama; seurataan tosiasioista. Se sensijaan mitä seurataan on vaihdellut, sen lisäksi tietenkin, että seurataan uusia tosiasioita :wink: Asiat eivät ole niin yksioikoisia kuin Jaska antaa tuossa edellä ymmärtää. Mutta toki on niinkin ettei arkeologia ole kaikista trendivaikutteisin historiantutkimusala.

Se on kyllä ihan yksioikoista ja pysyvää, että uudet löydöt muuttavat tilannetta. Sekin on yksioikoista ja pysyvää, että ilman uusia löytöjä kannattaa olla varovainen, ettei rakenna hypoteesiä tukevasti ilmaan. Eli kertoisitko, mikä oikeastaan ei sitten olisikaan niin yksioikoista kuin minä annoin ymmärtää?

Nuo mainitsemani asiat eivät nimittäin muutu, vaikka miten muuten trendit ja paradigmat vaihtelisivat.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Huhti 2014 19:52
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jaska, se ei ole yksioikoista, että tiede menee aina eteenpäin kuin juna. Otetaan esimerkiksi tämä jatkuvuusteoria. Ensin oltiin sitä mieltä ettei Suomessa ole ollut SU-jatkuvuutta, vaan suomalaiset tulivat romanttisen nationalismin mukaan Volgan mutkasta. Minulla on parikin tällaista ennen viimeistä sotaa kirjoitettua nationalistista teosta kirjahyllyssä. Sitten tuli vaihe, jossa todistettiin tieteellisesti, että suomalaiset ovat aina asuneet täällä, tai hyvin lähellä Itämerta.

Lainaa:
Yksi jatkuvuusteorian malli näkee Suomessa kielellis-kulttuurillista jatkuvuutta jääkauden päättymisestä alkaen. Uralilaisten kielten alkukodin sijoitusvaihtoehdoksi on esitetty perinteisen käsityksen tilalle mannerjäätikön reunaa Suomen kaakkois- tai eteläpuolella. Historioitsija Kyösti Julkun mukaan suomalais-ugrilaisten kansojen alkukotia olisi etsittävä indoeurooppalaisten kansojen välittömästä läheisyydestä, koska Volgan mutkan ja Uralin tienoot eivät ole mahdollisia: ne olivat jääkauden jälkeisessä sulamisvaiheessa veden alla. Jotkut tutkijat ovat esittäneet uralilaisten kielten alueen ulottuneen jääkauden loppupuolella Atlantin rannikolta Uralille. Arkeologi Milton Nuñezin mukaan Suomessa ei ole puhuttu mitään muuta kuin uralilaista kieltä ja suomen kieli polveutuu siitä uralilaisesta kantakielestä, jonka puhujat levittäytyivät Suomeen, vetäytyvän mannerjään reunaa seuraten.


http://www02.oph.fi/etalukio/historia/a ... eoria.html

No sitten tuli seuraava tieteellisesti todistettu malli, jonka mukaan kielellis-kulttuurista jatkuvuutta ei ole ollut näillä alueilla mannerjäätikön reunassa, lähellä nyky-Suomea, vaan SU-kielet ovat tulleet vaiheittain Siperiasta ja noin 4000 vuotta sitten Itämerelle.

Siis aivan ilmeisesti tutkimus ja tieteellinen todistus ei ole mennyt lineaarisesti, vaan poukkoillen. Miten voit vakuuttaa, että tutkimus etenee nykyisestä lineaarisesti ja minkä näkemyksen pohjalta?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2014 21:30
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Sigfrid kirjoitti:
Jaska, se ei ole yksioikoista, että tiede menee aina eteenpäin kuin juna.

Niinhän en tietääkseni ole väittänytkään? Kyseessä oli siis oma ohitulkintasi sanomisistani.

Sigfrid kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi tämä jatkuvuusteoria. Ensin oltiin sitä mieltä ettei Suomessa ole ollut SU-jatkuvuutta, vaan suomalaiset tulivat romanttisen nationalismin mukaan Volgan mutkasta. Minulla on parikin tällaista ennen viimeistä sotaa kirjoitettua nationalistista teosta kirjahyllyssä. Sitten tuli vaihe, jossa todistettiin tieteellisesti, että suomalaiset ovat aina asuneet täällä, tai hyvin lähellä Itämerta.

Lainaa:
Yksi jatkuvuusteorian malli näkee Suomessa kielellis-kulttuurillista jatkuvuutta jääkauden päättymisestä alkaen. Uralilaisten kielten alkukodin sijoitusvaihtoehdoksi on esitetty perinteisen käsityksen tilalle mannerjäätikön reunaa Suomen kaakkois- tai eteläpuolella. Historioitsija Kyösti Julkun mukaan suomalais-ugrilaisten kansojen alkukotia olisi etsittävä indoeurooppalaisten kansojen välittömästä läheisyydestä, koska Volgan mutkan ja Uralin tienoot eivät ole mahdollisia: ne olivat jääkauden jälkeisessä sulamisvaiheessa veden alla. Jotkut tutkijat ovat esittäneet uralilaisten kielten alueen ulottuneen jääkauden loppupuolella Atlantin rannikolta Uralille. Arkeologi Milton Nuñezin mukaan Suomessa ei ole puhuttu mitään muuta kuin uralilaista kieltä ja suomen kieli polveutuu siitä uralilaisesta kantakielestä, jonka puhujat levittäytyivät Suomeen, vetäytyvän mannerjään reunaa seuraten.


http://www02.oph.fi/etalukio/historia/a ... eoria.html

No sitten tuli seuraava tieteellisesti todistettu malli, jonka mukaan kielellis-kulttuurista jatkuvuutta ei ole ollut näillä alueilla mannerjäätikön reunassa, lähellä nyky-Suomea, vaan SU-kielet ovat tulleet vaiheittain Siperiasta ja noin 4000 vuotta sitten Itämerelle.

Siis aivan ilmeisesti tutkimus ja tieteellinen todistus ei ole mennyt lineaarisesti, vaan poukkoillen. Miten voit vakuuttaa, että tutkimus etenee nykyisestä lineaarisesti ja minkä näkemyksen pohjalta?

Milloin olen niin väittänyt?
Nämä alkuperäparadigmat eivät kuitenkaan poukkoile edestakaisin, vaan joka syklissä ollaan opittu aiempien tutkijapolvien virheistä eli ollaan spiraalissa korkeammalla kuin edellisellä kierroksella:

1. Aiemmin samastettiin kansa ja kieli. Siksi kielitieteen senaikaisten tulosten perusteella johdettiin koko Suomen kansa yhtenä pakettina Volgan mutkasta Luvattuun Maahan.

2. Vastavetona edelliselle tajuttiin 1960-luvun lopulta alkaen (Virossa jo 1956 Moora & Ariste), että arkeologisessa aineistossa havaittu jatkuvuus mahdollistaa toisenkinlaiset oletukset. Tässä vaiheessa silti useimmat vielä hahmottivat alkuperän yhtenä könttinä, mutta nyt vain edellisen vaiheen argumentointi käännettiin päälaelleen: nyt alettiin olettaa arkeologian tulosten perusteella, että Suomessa vallitsisi myös kielellinen jatkuvuus.
Maltillinen jatkuvuusteoria pääsi valta-asemaan Tvärminnen monitieteisestä symposiumista (1980) lähtien.
- Plussaa: kielitieteen valta-asema haastettiin, eli muita tieteenaloja nostettiin yhtä tärkeiksi.
- Miinusta: jatkuvuusperusteluja kuviteltiin uskottavaksi menetelmäksi, vaikka jo 1970-luvulla väläytelty jatkuvuus aina mesoliittisiin alkuasuttajiin asti sai - tai sen ainakin olisi pitänyt saada - hälytyskellot soimaan.

3. Samaan aikaan kun maailmalla jo kritisoitiin jatkuvuusperusteluja arkeologienkin piirissä (Mallory 1989), Suomessa alettiin joissain piireissä suuntautua kohti äärijatkuvuusteoriaa: Nuñez 1987, Wiik 1990-luvulta alkaen jne. Tämä äärijatkuvuuskeskustelu ("Suomalaiset olivat Euroopan alkuperäisasuttajia") oli tärkeä lisänaula jatkuvuusperustelujen arkkuun, kun lopulta 2000-luvulla tajuttiin, ettei sellainen menetelmä, jolla voidaan tukea useita keskenään ristiriitaisia näkemyksiä, ole minkään arvoinen.
Samaan aikaan (jo 1990-luvulta alkaen) kielitieteen tulokset ja ajoitukset tarkentuivat, minkä johdosta jatkuvuusteoriat menettivät kaiken tukensa: vielä 80-luvulla oli mahdollista tulkita kielitieteen ajoituksia ainakin maltilliseen jatkuvuusteoriaan sopiviksi.
- Plussaa: jatkuvuusperustelut lensivät romukoppaan täysin epäluotettavana menetelmänä.
- Plussaa: tieteenalojen tuloksia alettiin laajalti vasta nyt ymmärtää autonomisiksi, eli yhden tieteenalan tulosten perusteella ei voi pakottaa toisen tieteenalojen tuloksia tiettyyn suuntaan, kuten aiemmin oli tehty.
- Miinusta: Sen osoittaa seuraava sykli, joka havaitsee nykyisen paradigman heikkoudet ja rakentaa sen vahvuuksien perustalle.

Tässä vielä luettavaa näistä paradigmanmuutoksista:

Aikio ja Aikio 2001: HEIMOVAELLUKSISTA JATKUVUUTEEN - suomalaisen
väestöhistorian tutkimuksen pirstoutuminen
http://www.sarks.fi/mt/pdf/2001_4.pdf

Häkkinen 2010: Jatkuvuusperustelut ja saamelaisen kielen leviäminen (OSA 1)
http://www.sarks.fi/mt/pdf/2010_1.pdf (s. 19)

Tirkkonen 2012: "Lopullinen totuus pohjoiseurooppalaisten alkuperästä"? Kalevi Wiik vallankumouksellisen paradigman edustajana juuret-kiistassa
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn ... ex_en.html

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Huhti 2014 22:36
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Alkuperätutkimuksen paradigmoista
Kiitos Jaska linkeistä, minun pitäisi tutustua Aikion tutkimuksiin paremmin. Ajatukseni oli kuitenkin se, että tuota tutkimusspiraalia seuraten voin tietenkin olettaa merkittäviä parannustarpeita myös nykytulkinnoissa. On myös huomattava yleisten trendien vaikutus, siis tutkimus on kulkenut "ajan virrassa", ainakin ennen nykyisiä tutkijoita. Esimerkiksi ennen sotia painotettiin suomalaisten heimojen yhtenäistyyttä Uralille asti. Mielestäni tämä extreme-jatkuvuusteoria on sekin saanut virikkeitä tieteenalan ulkopuolelta, 80- ja 90-luvuille ominaisesta eurooppalaisesta yhdentymisestä. Siinä korostetaan suomalaisten vanhaa eurooppalaisuutta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2014 23:10
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Thurisaz kirjoitti:
En ainakaan itse ymmärrä että voitaisiin sanoa että mihinkään isoihin kysymyksiin ei tulla enää saamaan vastauksia, pikemminkin että tulevaisuus näyttää valoisalta uuden tiedon suhteen.


Nyt oikeasti - kukaan ei ole väittänyt mitään tuollaista.

Totta kai tietoa tullaan saamaan paljon lisää, yksityiskohdat täsmentyvät, joitakin käsityksiä pitää varmasti vielä korjata. Emme kuitenkaan voi ennustaa, tulevatko nykyiset käsitykset enää mullistumaan.

Nykyisten käsitysten pohjalla on niin paljon tietoa ja tutkimusta, että niiden mullistumiseen vaaditaan paljon, todennäköisesti enemmän kuin vain jokin yksittäinen löytö. Esimerkiksi Kanta-Hämeen metallinilmaisinlöydöt ovat hyvin arvokkaita, mutta eivät nekään vielä ole mullistaneet mitään yliampuvista otsikoista huolimatta. (Yllättävintä on miekkahautaus vuoden 1300 aikatasossa, muttei sekään mullistavan suuri yllätys ole).

Mutta tietysti on mahdollista sekin, että jotkin rautakautta koskevat arkeologiset näkemykset mullistuvat. Sitä ei voi tietää.


04 Huhti 2014 09:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Alkuperätutkimuksen paradigmoista
Vaikka on hyvin todennäköistä, että nykyisetkään tutkijat eivät ole täysin vapaita tieteenalansa ja yleensä tieteellisen suuntautumisen ulkopuolisista vaikutuksista, niin pitkässä juoksussa tieteen edistyminen on selvä asia. Totean tämän ikäänkuin kehysajatuksena. Takaiskuja on ollut. Paavin valta keskiajalla, uskonnon vaikutus myöhemminkin, nationalismin nousu historiallisesti vain vähän aikaa sitten. Rasistinen ja nationalistinen historia, jopa nurkkakuntaisuus ovat edelleen harmillisia vaikuttimia myös tieteessä. On tietenkin selvää ettei tiede nykyisinkään ilmiönä tunnusta tällaista olevan olemassa. Kaikesta huolimatta tiede on mennyt eteenpäin kollektiivisena ilmiönä, mutta yksilötasolla on maallikonkin oltava tarkkana, jos asiat kiinnostavat.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


04 Huhti 2014 09:57
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 427
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jaska kirjoitti:
1. Aiemmin samastettiin kansa ja kieli. Siksi kielitieteen senaikaisten tulosten perusteella johdettiin koko Suomen kansa yhtenä pakettina Volgan mutkasta Luvattuun Maahan.

2. Vastavetona edelliselle tajuttiin 1960-luvun lopulta alkaen (Virossa jo 1956 Moora & Ariste), että arkeologisessa aineistossa havaittu jatkuvuus mahdollistaa toisenkinlaiset oletukset. Tässä vaiheessa silti useimmat vielä hahmottivat alkuperän yhtenä könttinä, mutta nyt vain edellisen vaiheen argumentointi käännettiin päälaelleen: nyt alettiin olettaa arkeologian tulosten perusteella, että Suomessa vallitsisi myös kielellinen jatkuvuus.
Maltillinen jatkuvuusteoria pääsi valta-asemaan Tvärminnen monitieteisestä symposiumista (1980) lähtien.
- Plussaa: kielitieteen valta-asema haastettiin, eli muita tieteenaloja nostettiin yhtä tärkeiksi.
- Miinusta: jatkuvuusperusteluja kuviteltiin uskottavaksi menetelmäksi, vaikka jo 1970-luvulla väläytelty jatkuvuus aina mesoliittisiin alkuasuttajiin asti sai - tai sen ainakin olisi pitänyt saada - hälytyskellot soimaan.


Mutta eivätkö nämä ole juuri sellaista edestakais-poukkoilua, yhdestä äärilaidasta mennään toiseen? Vahtola kommentoikin tuota tuossa mainitussa väikkärissä, huomauttaen miten aluksi kannatettiin kielellisin perustein muuttoteoriaa, eli suomalaiset olisivat muuttaneet Suomeen varsin myöhäisessä vaiheessa, pääasiassa Viron suunnalta. Sitten jatkuvuusteoria tuli muotiin eri muodoissaan ja Vahtola toteaa miten vanha muuttoteoria katosi kokonaan konferensseista ja tutkielmista ja nyt oletettiinkin vähintäänkin pronssikaudelta jatkunut kielellinen ja arkeologinen jatkuvuus.
(Näin harrastelijana minun on kyllä vaikea ymmärtää miten jatkuvuusteoria on koskaan voinut tulla hyväksytyksi, niin selkeästi järjenvastaisilta jotkut sen oletukset vaikuttavat.) Nyt näytetään sitten siirtyneen jonkinlaiseen välimuotoon.

Historiasta olen usein huomannut miten monilla historioitsijoilla tuntuu olevan suorastaan tarve "rikkoa aikaisemman historiankirjoituksen eltaantuneita myyttejä" ja tuloksena on joskus aika yksipuolisia ja selkeän tarkoitushakuisia tutkimuksia. Tämä johtaa juuri edellä kuvattuun 'poukkoiluun'.


04 Huhti 2014 23:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
TTJ kirjoitti:
Mutta eivätkö nämä ole juuri sellaista edestakais-poukkoilua, yhdestä äärilaidasta mennään toiseen? Vahtola kommentoikin tuota tuossa mainitussa väikkärissä, huomauttaen miten aluksi kannatettiin kielellisin perustein muuttoteoriaa, eli suomalaiset olisivat muuttaneet Suomeen varsin myöhäisessä vaiheessa, pääasiassa Viron suunnalta. Sitten jatkuvuusteoria tuli muotiin eri muodoissaan ja Vahtola toteaa miten vanha muuttoteoria katosi kokonaan konferensseista ja tutkielmista ja nyt oletettiinkin vähintäänkin pronssikaudelta jatkunut kielellinen ja arkeologinen jatkuvuus.
(Näin harrastelijana minun on kyllä vaikea ymmärtää miten jatkuvuusteoria on koskaan voinut tulla hyväksytyksi, niin selkeästi järjenvastaisilta jotkut sen oletukset vaikuttavat.) Nyt näytetään sitten siirtyneen jonkinlaiseen välimuotoon.

Korostan sitä, että uusi paradigma pääsee valtaan vasta kun se osoittaa virheitä ja puutteita edellisessä ja väittää korjaavansa ne. Siksi jokainen uusi "vallitseva käsitys" on aina edellistä vahvempi ja kehittyneempi - ei siis poukkoilla pisteestä A pisteeseen B ja sitten takaisin A:han, vaan pikemminkin A1:stä B1:een, siitä A2:een, siitä B3:een jne.

Edestakaiselta se näyttää vain "kaksiulotteisena", jos tarkastelee tilannetta vain jonkin sopivasti valitun seikan osalta. Mutta nouseva spiraali se on, kun tarkastellaan kokonaisuutena. Jatkuvuusperustelutkin hahmotettiin aikoinaan "monitieteisenä" ja siksi parannuksena kielitieteen yksin hallitsemaan maahanmuuttoteoriaan, vaikka jälkiviisaasti se ei sitä aidosti ollutkaan. Ei kuitenkaan ole oikeudenmukaista tuomita sitä myöskään pelkkänä "toisena ääripäänä", koska sen katsottiin laajentavan aiempaa näkökulmaa, vaikkakin meidän perspektiivistämme laajennus jäikin kovin vaillinaiseksi.

Meidän on tosiaan jälkiviisaina hankala ymmärtää, miten aikoinaan "ne" eivät tajunneet näitä juttuja. Siksi onkin avartavaa tutustua tutkimushistoriaan, jossa kerrotaan lähtökohdat ja perustelut - tieto lisääntyy koko ajan, ja 30-50 vuotta sitten tietoa ja tuloksia oli käytettävissä paljon vähemmän kuin nykyään. Erinomaisesti näitä eri käsityksiä suomalaisten alkuperästä 1800-luvulta jatkuvuusteoriaan käy läpi Kaisa Häkkinen kirjassaan Suomalaisten esihistoria kielitieteen valossa.

Emme me itsekään tajua 30-40 vuoden päästä, miten me emme nyt 2014 tajunneet niitä asioita, joita silloin opetetaan jo peruskoulussa. Tiedonsirpaleita tulevien käsitysten pohjaksi on jo olemassa, mutta ne eivät yhdisty oikein, koska niiden välistä puuttuu vielä monia olennaisia tiedonsirpaleita. Jälkiviisaasti sitten voimme takoa otsaamme spedeläimäyksiä: "Voe rähämä! Miten me emme silloin tajunneet..."
PDT_Armataz_01_01

TTJ kirjoitti:
Historiasta olen usein huomannut miten monilla historioitsijoilla tuntuu olevan suorastaan tarve "rikkoa aikaisemman historiankirjoituksen eltaantuneita myyttejä" ja tuloksena on joskus aika yksipuolisia ja selkeän tarkoitushakuisia tutkimuksia. Tämä johtaa juuri edellä kuvattuun 'poukkoiluun'.

No joo, tällaista todellistakin poukkoilua (A --> B --> A eli juupas - eipäs - juupas) varmasti on olemassa. Mutta sellaiset jäävät tutkimushistoriaan umpikujina, koska yleensä niitä leimaa
- tietämättömyys siitä, miten sitä kritisoitua näkemystä on oikeasti perusteltu,
- kyvyttömyys nähdä laajempaa kuvaa, toisin sanoen se haastava näkemys ei ole sen parempi vaan vähintään yhtä suppea ja valikoiva kuin se haastettu

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Huhti 2014 06:50
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 427
Viesti Re: Hämeestä löytyi ristiretkiaikainen aseistetun soturin ha
Jaska kirjoitti:
Korostan sitä, että uusi paradigma pääsee valtaan vasta kun se osoittaa virheitä ja puutteita edellisessä ja väittää korjaavansa ne. Siksi jokainen uusi "vallitseva käsitys" on aina edellistä vahvempi ja kehittyneempi - ei siis poukkoilla pisteestä A pisteeseen B ja sitten takaisin A:han, vaan pikemminkin A1:stä B1:een, siitä A2:een, siitä B3:een jne.

Edestakaiselta se näyttää vain "kaksiulotteisena", jos tarkastelee tilannetta vain jonkin sopivasti valitun seikan osalta. Mutta nouseva spiraali se on, kun tarkastellaan kokonaisuutena. Jatkuvuusperustelutkin hahmotettiin aikoinaan "monitieteisenä" ja siksi parannuksena kielitieteen yksin hallitsemaan maahanmuuttoteoriaan, vaikka jälkiviisaasti se ei sitä aidosti ollutkaan. Ei kuitenkaan ole oikeudenmukaista tuomita sitä myöskään pelkkänä "toisena ääripäänä", koska sen katsottiin laajentavan aiempaa näkökulmaa, vaikkakin meidän perspektiivistämme laajennus jäikin kovin vaillinaiseksi.


Nojuu, tässä viittasin enemmän jatkuvuusteorian äärimmäisiin muotoihin tyyliin Wiik jne, joissa aikaisempi paradigma on kokonaan hylätty. Jatkuvuusteoriastahan on monta varianttia.


05 Huhti 2014 23:40
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 14 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia