Kinaporin kalifi kirjoitti:Ahvenanmaa tyhjenee sitten oudosti viikinajan loppupuolella.
Sami Raninen kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Ahvenanmaa tyhjenee sitten oudosti viikinajan loppupuolella.
Hmm, tokkopa tyhjenee. Ainakaan asia ei ole kiistaton.
Löytö on kyllä jännittävä. Vastaavan löytyminen Manner-Suomestakin tuntuu nyt hieman uskottavammalta mahdollisuudelta, vaikka Manner-Suomi ei mikään Ahvenanmaa olekaan.
Sami Raninen kirjoitti:En ole lukenut, mutta paikannimistötutkimuksessa absoluuttiset ajoitukset tuntuvat maallikon silmään joskus kovin spekulatiivisilta (tarkoitan tällä erilaisia levinneisyysargumentteja - äännehistorialliset argumentit varmaan ovat vahvemmalla pohjalla). Kulttuurimaantieteilijä Birgitta Roeck Hansen muistaakseni esitti väitöskirjassaan joidenkin Ahvenanmaan nimien palautuvan rautakaudelle. Saattoihan hänkin erehtyä, mutta onkohan tässä asiassa kuitenkaan sanottu viimeistä sanaa?
Paikannimistön lähes täydellinen uudistuminenkin jonkin sosiaalisen muutoksen yhteydessä lienee mahdollista, Englannin nimistön sanotaan varhaiskeskiajalla käyneen läpi sellaisen prosessin, vaikka asutusjatkuvuudesta ei ole epäilystä.
Ainakin tuon Saltvikin salin löytäjä, Kirsten Ilves, omassa blogissaan dissaa Ahvenanmaan asutuskatkostulkintaa.
Ahvenanmaan kaltaisen ekologisesti edullisen, stabiilin ja taajaan asutun asutusalueen autioitumisessa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Se olisi todella omituinen ja anomaalinen tapahtuma. Siksi siihen ei tee mieli uskoa, ellei ole aivan pakko. Asutus on toki voinut heikentyä pahastikin hyökkäysten, epidemian tai muun kriisin seurauksena, mutta täydellinen tai lähes täydellinen autioituminen on ajatuksena todella vaikeasti nieltävä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Minulla on taloustieteellinen tutkinto, antaako se vastaavan pätevyyden arvioida asiaa kuin kulttuurimaantieteilijän tutkinto?
Lisäksi, minulla on paitsi Hellbergin kirja, myös Dreijerin Ahvenanmaan historia ja tiedän kyllä muutenkin että asia on arka ahvenanmaalaisille jotka pitävät tiukasti kiinni asutuksen jatkuvuudesta.
Sami Raninen kirjoitti:Suomenkielinen väestöaines on varmaan jossain menneisyyden vaiheessa ollut Ahvenanmaan asutuksessa keskeisemmässä roolissa kuin jotkut Oolannin nurkkapatriootit haluaisivat myöntää.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Odotankin siksi jännityksellä Wessmanin kommentteja asiasta. Epäilen tosin että hän ei palaa tuolta tutkimusretkeltä.
Thurisaz kirjoitti:Joko Vanajan ympäristöä raaputellaan.
Pesservisser kirjoitti:Tämä iso rakennus Ahveanmaalla voi osoittaa jotakin, mutta miten infrapunakuvasta näkyy että se oli viikinkien käytössä ? Tähän tulokseen hypätään aina suorinta reittiä.
Pesservisser kirjoitti:Tämä iso rakennus Ahveanmaalla voi osoittaa jotakin, mutta miten infrapunakuvasta näkyy että se oli viikinkien käytössä ?
Mitä Varangians voi tarkoittaa? Ei näytä olevan perustetta pitää termiä samana kuin Varjagit,
Sami Raninen kirjoitti:Mitenpä niin, eläinkultteja on ollut kaikkialla maailmassa ja majava oli turkiselämistä arvoikkampia. Tosin voivat ne savitassut olla karhunkäpäliäkin. Ihmisen kättä niissä en kyllä pysty näkemään edes yrittämällä.
Sami Raninen kirjoitti:Pesservisser kirjoitti:Tämä iso rakennus Ahveanmaalla voi osoittaa jotakin, mutta miten infrapunakuvasta näkyy että se oli viikinkien käytössä ?
Rakennustyypistä voi tehdä alustavia päätelmiä ja Ahvenanmaan kulttuuri oli viikinkiajalla hyvin skandinaavileimainen.Mitä Varangians voi tarkoittaa? Ei näytä olevan perustetta pitää termiä samana kuin Varjagit,
No, kyllähän se on mitä suurimmassa määrin sama termi. Tarkemmin sanottuna "Varangian" on varjagi englanniksi. Englanninkielinen sana on väännös kreikankielisestä sanasta, jonka selitetään palautuvan "valanvannonnutta" tarkoittavaan skandinaaviseen sanaan. Novgorodin yhteydessä Varangian-termi esiintyy nykyaikaisissa englanninkielisissä tutkimuksissa, ei muinaisteksteissä. Nestorin kronikan maininnat varjageista Novgorodissa ja muualla käännetään englanniksi Varangian-sanalla. Ei siinä sen kummempaa eroa liene.
(Varjagi on suomen kieleen 1800-luvulla omaksuttu venäläisperäinen lainasana, joka tarkoittaa siis samaa kuin englannin Varangian. En tiedä, palautuuko varjagi-sanan venäläinen orginaali suoraan skandinaaviseen sanaan vai onko sekin lainattu kreikasta.)
Varjagi/varangi-sana näyttää palautuvan viikinkiajan lopulle. Nestorin kronikassa sana on sitten projisoitu anakronistisesti jo viikinkiajan alkuun. Sanalla ei tiedetä olleen muita kuin skandinaaveihin tai skandinaavitaustaisiin ihmisiin viittaavia merkityksiä.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa