Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Kesä 2018 17:56



Vastaa viestiin  [ 57 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Tässä vielä linkki Callmerin alkuperäiseen artikkeliin:

http://www.arkeologiskasamfundet.se/csa ... allmer.pdf

Pitänee muuten selvyyden vuoksi todeta että jo mm. Dreijer on käsitellyt käsiamuletti-teemaa, en ole siis itse sitä keksinyt tässä yhteydessä.


20 Touko 2014 00:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Näyttääkö tämä ihmisen kädeltä, Sami? Siinä joka tapauksessa tehdään savesta ko. käsiamulettia, usko tai älä.


No, näyttää se selvästi enemmän ihmisen kädeltä kuin nuo Ahvenanmaan savikäpälät. Tyylitelty käsi on eri asia kuin "käsi", joka näyttää eläimen käpälältä. Jos jokin näyttää eläimen käpälältä, se voi tietysti olla jotain muuta, mutta ensisijaisesti se kannattaa tulkita eläimen käpäläksi.

Mitä tulee majaviin, niitä ei kai ollut Ahvenanmaalla lainkaan, mutta majava ja sen nahan arvo oli varmasti tuttu sikäläisille.

Vanhimmat savikäpälät on muistaakseni ajoitettu jonnekin 600-luvun tietämille, ja ellei tässä ole virheitä, menee lievästi sanottuna vaikeaksi yhdistää niitä Bolgarin valtakuntaan ja islamiin. Ensinmainittua ei vielä ollut ja jälkimmäisestä ei ollut Kaukasuksen pohjoispuolella kuultukaan.

Muussa tapauksessa voisi toki yrittää selvittää, onko tällaisista epämuotoisista Fatiman savikäsistä tai ylimalkaan käsiamuleteista jotain todisteita Itä-Venäjän alueella. Jos olisi, luulisi venäläistutkimuksen jo nostaneen tämän yhteyden esiin. Mutta en itse tiedä Bolgarin arkeologiasta paljoakaan.

Edit

No joo, savikäpälätkin ovat muodoltaan heterogeenisiä ja jotkin niistä ovat käsimaisempia kuin toiset. Tämäkin kysymys menee hieman hankalammaksi kuin miltä ensin näyttää.


20 Touko 2014 09:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Näyttääkö tämä ihmisen kädeltä, Sami? Siinä joka tapauksessa tehdään savesta ko. käsiamulettia, usko tai älä.


No, näyttää se selvästi enemmän ihmisen kädeltä kuin nuo Ahvenanmaan savikäpälät. Tyylitelty käsi on eri asia kuin "käsi", joka näyttää eläimen käpälältä. Jos jokin näyttää eläimen käpälältä, se voi tietysti olla jotain muuta, mutta ensisijaisesti se kannattaa tulkita eläimen käpäläksi.

Mitä tulee majaviin, niitä ei kai ollut Ahvenanmaalla lainkaan, mutta majava ja sen nahan arvo oli varmasti tuttu sikäläisille.

Vanhimmat savikäpälät on muistaakseni ajoitettu jonnekin 600-luvun tietämille, ja ellei tässä ole virheitä, menee lievästi sanottuna vaikeaksi yhdistää niitä Bolgarin valtakuntaan ja islamiin. Ensinmainittua ei vielä ollut ja jälkimmäisestä ei ollut Kaukasuksen pohjoispuolella kuultukaan.

Muussa tapauksessa voisi toki yrittää selvittää, onko tällaisista epämuotoisista Fatiman savikäsistä tai ylimalkaan käsiamuleteista jotain todisteita Itä-Venäjän alueella. Jos olisi, luulisi venäläistutkimuksen jo nostaneen tämän yhteyden esiin. Mutta en itse tiedä Bolgarin arkeologiasta paljoakaan.

Edit

No joo, savikäpälätkin ovat muodoltaan heterogeenisiä ja jotkin niistä ovat käsimaisempia kuin toiset. Tämäkin kysymys menee hieman hankalammaksi kuin miltä ensin näyttää.


Mielenkiintoista kyllä, muistelen jostain opuksesta lukeneeni 90-luvulla, että savikäpäliä olisi löydetty myös kivikautiselta asuinpaikalta...?


20 Touko 2014 09:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Bulgaarit muuttivat Volgalle 600-luvulla, Kaukasuksen vierestä. Käsiaihe kuitenkin on tosin jo esi-islamilainen ja liittyy myös kristillisiin uskomuksiin, jolloin puhutaan Marian kädestä. Taustalla niissä on kaiketi jokin vanhempi pakanallinen teema Välimeren alueelta, kuten Dreijerkin toteaa.

Jos tässä kyse taas on majavan- tai karhunkäpälästä, ongelmaksi jää silti niitä käyttänyt ryhmä ja esineiden levikki. Callmer puhuu ymmärtääkseni muuttajien kultista, Venäjällä käpälät liitetään merjalaisiin. Miksi käpäliä ei löydy Ruotsista, pl. se yksi? Oliko Ahvenanmaa viikinkiajalla Syvärin ympäristön ja Merjamaan kaltainen sulatusuuni, jossa sekoittuivat erilaiset uralilaiset ja skandinaaviset ainekset? Syvärillä on esimerkiksi todettu rinnakkain kumpuhautoja ja kuolleiden taloja. Huhujen mukaan Ahvenanmaalla on toistaiseksi tutkimattomia hautatyyppejä, jotka eivät oikein sovellu vallitsevaan paradigmaan. Sitten ovat vielä ne paikannimet, ml. itse Åland.


20 Touko 2014 09:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Bulgaarit muuttivat Volgalle 600-luvulla, Kaukasuksen vierestä. Käsiaihe kuitenkin on tosin jo esi-islamilainen ja liittyy myös kristillisiin uskomuksiin, jolloin puhutaan Marian kädestä. Taustalla niissä on kaiketi jokin vanhempi pakanallinen teema Välimeren alueelta, kuten Dreijerkin toteaa.


Mjoo. Mutta onko konkreettisia todisteita käsiamuleteista, jotka sopisivat savikäpälien suoriksi esikuviksi? Ilman niitä keskustelu tästä vaihtoehdosta jää lopulta tyhjän ilman huitomiseksi.

Lainaa:
Jos tässä kyse taas on majavan- tai karhunkäpälästä, ongelmaksi jää silti niitä käyttänyt ryhmä ja esineiden levikki. Callmer puhuu ymmärtääkseni muuttajien kultista, Venäjällä käpälät liitetään merjalaisiin.


Ahvenanmaalaiset ja merjalaiset niitä kai käyttivät...Callmerin olettamat ahvenanmaalaisten yhteydet Keski-Venäjälle ovat uskottavuuden rajoissa ajatellen saarten sijaintia (Suomenlahden - Nevan-reitin suulla) ja dirhamilöytöjä, joita on paljon enemmän kuin Manner-Suomessa. Ruotsissa savikäpäliä ei juurikaan ole oletettavaksi siitä syystä, ettei niiden valmistaminen ja käyttö muodostunut sikäläiseksi tavaksi! Vähän tautologinen selitys ehkä, mutta monella muullakin traditiolla on suppea alueellinen levintä.


20 Touko 2014 10:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Mjoo. Mutta onko konkreettisia todisteita käsiamuleteista, jotka sopisivat savikäpälien suoriksi esikuviksi? Ilman niitä keskustelu tästä vaihtoehdosta jää lopulta tyhjän ilman huitomiseksi.

Sekä käpälä- että käsihypoteesi ovat arvailua, kuten hyvin tiedät. Käsiamulettien käyttö on kuitenkin hyvin vanha ja laaja-alainen ilmiö, niitä käytetään vielä nykyäänkin.


20 Touko 2014 10:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sekä käpälä- että käsihypoteesi ovat arvailua, kuten hyvin tiedät. Käsiamulettien käyttö on kuitenkin hyvin vanha ja laaja-alainen ilmiö, niitä käytetään vielä nykyäänkin.


Kaikki arvailut eivät ole samanvertaisia. Jos savikäpälät halutaan liittää välimerellisiin perinteisiin, niin pitäisi olla jokin asiaan liittyvä löydös yhdistämässä Välimerta ja Keski-Venäjää. Onko? No, kukaan tänne kirjoittavista ei varmaan ole oikea henkilö vastaamaan.

Puutuin koko asiaan vain siksi, että pidin hieman omituisena ruveta puhumaan "Fatiman kädestä" vaihtoehtona, johon on muka helpompi uskoa. Todellisuudessa siihen vaihtoehtoon näyttää näillä tiedoin liittyvän paljon isompia aukkokohtia kuin eläimenkäpälähypoteesiin. Majavia oli Keski-Venäjällä, eivätkä ne Ahvenanmaaltakaan olleet kaukana.

Jos taas unohdetaan Fatima ja puhutaan pelkästään käsiamuleteista (vaikkapa vain itsenäisenä innovaationa), pitäisi käydä aineisto läpi ja yrittää selvittää, miten iso osaa käpälistä muistuttaa ihmiskättä enemmän tai yhtä paljon kuin eläimenkäpälää.


20 Touko 2014 10:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Puutuin koko asiaan vain siksi, että pidin hieman omituisena ruveta puhumaan "Fatiman kädestä" vaihtoehtona, johon on muka helpompi uskoa. Todellisuudessa siihen vaihtoehtoon näyttää näillä tiedoin liittyvän paljon isompia aukkokohtia kuin eläimenkäpälähypoteesiin.

Uskonasiat ovat hyvin henkilökohtaisia. Oletko muuten ikinä pohtinut mistä dirhamit tulivat? Olisiko taustalla jokin kauppareittien verkosto johon liittyi kulttuurivaihtoa?


20 Touko 2014 11:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Oletko muuten ikinä pohtinut mistä dirhamit tulivat? Olisiko taustalla jokin kauppareittien verkosto johon liittyi kulttuurivaihtoa?


Olen pohtinut, vuosikausia. Ja juuri siihen tuo Merjanmaa - Ahvenanmaa-yhteyskin kaiketi liittyy. Mutta silloin kuin todisteet puuttuvat, todisteiden puutetta kauppaverkoston olemassaolo ei muuta miksikään. Ja todisteiden puuttuminen nyt vaan on asia, jota ei voida sivuuttaa mielivaltaisesti.

Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta, minun puoleltani ainakin.


20 Touko 2014 12:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Olen pohtinut, vuosikausia. Ja juuri siihen tuo Merjanmaa - Ahvenanmaa-yhteyskin kaiketi liittyy. Mutta silloin kuin todisteet puuttuvat, todisteiden puutetta kauppaverkoston olemassaolo ei muuta miksikään. Ja todisteiden puuttuminen nyt vaan on asia, jota ei voida sivuuttaa mielivaltaisesti.

Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta, minun puoleltani ainakin.

Kun perääkuulutit todisteita yhteyksistä:"Jos savikäpälät halutaan liittää välimerellisiin perinteisiin, niin pitäisi olla jokin asiaan liittyvä löydös yhdistämässä Välimerta ja Keski-Venäjää", oli ainakin helppo todeta niitä löytyvän. Kontaktisuunta näyttäisi kuitenkin olevan enemmän Persia, mihin viittaavat paitsi sikäläiset dirhemit, myös muun sassanidihopean huomattava määrä Volgan-Kaman alueella sekä permiläisten aakkosten mahdolliset persialaiset juuret.


20 Touko 2014 12:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Ei näköjään riitäkään.

En peräänkuuluttanut dirhameita, vaan oikeaan aikaan ajoittuvia todisteita Fatiman kädestä ja käsiamuleteista, jotka voi liittää savikäpäliin ilman kohtuutonta pinnistelyä. Kun tarvitaan omena, banaani ei riitä. Banaanilastissa ei välttämättä ole omenoita.

Edit

Tässä puhutaan nyt kovalla tunteen palolla asioista, joiden suhteen kumpikaan keskustelija ei selvästi ole lähelläkään asiantuntijaa. Sellaisen kinastelun mielekkyydestä ja hyödyllisyydestä voi olla vain yhtä mieltä. Joten ehkä tämän asian voisi tosiaan jättää tähän, jos ei mitään uutta ja konkreettista ole puolin eikä toisin esitettävänä.


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 20 Touko 2014 12:32, muokattu yhteensä 1 kerran



20 Touko 2014 12:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Ei näköjään riitäkään.

En peräänkuuluttanut dirhemeitä, vaan oikeaan aikaan ajoittuvia todisteita Fatiman kädestä ja käsiamuleteista, jotka voi liittää savikäpäliin ilman kohtuutonta pinnistelyä. Kun tarvitaan omena, banaani ei riitä. Banaanilastissa ei välttämättä ole omenoita.

Ahvenanmaalla itsenäisesti syntynyt majavakultti on vaihtoehdoista se eniten pinnistelyä vaativa teoria, jo majava-merjalaisten muutto Ahvenanmaalle on astetta helpompi.


20 Touko 2014 12:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
[
Ahvenanmaalla itsenäisesti syntynyt majavakultti on vaihtoehdoista se eniten pinnistelyä vaativa teoria, jo majava-merjalaisten muutto Ahvenanmaalle on astetta helpompi.


Meillä on selvästi aika erilainen tapa päätellä ja punnita väitteiden uskottavuutta.

Ahvenanmaalaiset luultavasti näkivät ja hiplasivat majavannahkoja, joten pinnistely ei olisi itsessään kummoinen. Ja jos kyseessä on amuletti, sen ei tarvitse liittyä mihinkään "majavakulttiin". Amulettihan on pahaa torjuva taikakalu. Arvokkaan ja ei-paikallisen eläimen käpälään voitiin yhdistää ties mikä uskomuksellinen merkitys. Ei se minusta tunnu kovin monimutkaiselta oletukselta. Ennen kaikkea tämä oletus ei vaadi arkeologisia lisätodisteita, toisin kuin merjalaisten muutto Ahvenanmaalle.

Minun väitteeni: Jokin eläin, ehkä majava -> savikäpälä
Sinun väitteesi: Jokin eläin, ehkä majava - > savikäpälä - > merjalaisia Ahvenanmaalla

Kun kerran "savikäpälä" on toistaiseksi ainoa todistettavissa oleva asia, niin kumpi noista yllä esitetystä hypoteeseista on yksinkertaisempi ja sellaisena todennäköisempi?

Kieltämättä yhteys Merjanmaan ja Ahvenanmaan savikäpälien välillä on paljon todennäköisempi kuin yhteyden puuttuminen: jos jokin ilmiö esiintyy samaan aikaan eri alueilla, joiden välillä on yhteyksiä, yhteinen alkuperä on yksinkertaisin oletus. Kuka sitten muutti ja minne? Tähänastisen tiedon valossa skandeja varmasti oli jonkin verran Keski-Venäjällä, volgansuomalaisista Itämeren alueella on vaikeampi nähdä todisteita. Ellei jotain aivan uutta näyttöä löydy, niin tässäkin on helppo nähdä, mikä vaihtoehto on todennäköisin.


Viimeksi muokannut Sami Raninen päivämäärä 20 Touko 2014 12:49, muokattu yhteensä 1 kerran



20 Touko 2014 12:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Ellei jotain aivan uutta näyttöä löydy, niin tässäkin on helppo nähdä, mikä vaihtoehto on todennäköisin.

"During the time of only a few generations an, in several respects, distinct agrarian Iron Age culture evolves on Åland, certainly partly on the basis of the autochtonous population and in particular partly on the basis of immigrants. The clay paw is only one element of the specific grave rite which is adopted...Already in the early cremation graves of this "new" population on Åland we encounter pawlike clay objects among the finds...For the early Vendel period we can note that the clay paw graves are almost completely restricted to the northeastern part of Åland."

Semmottis.


20 Touko 2014 12:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Mihinkähän kysymykseen tuo vastasi? Ei ainakaan merjalaissiirtolaisiin Ahvenanmaalla. Keski-Ruotsista sinne ainakin tuli väkeä, varmaan myös Manner-Suomesta.


20 Touko 2014 12:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
Mihinkähän kysymykseen tuo vastasi? Ei ainakaan merjalaissiirtolaisiin Ahvenanmaalla. Keski-Ruotsista sinne ainakin tuli väkeä, varmaan myös Manner-Suomesta.

O.K., nyt puuttuu enää näiltä alueilta todiste samasta ilmiöstä. Yksi käpälä Ruotsista ei riitä.


20 Touko 2014 12:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
O.K., nyt puuttuu enää näiltä alueilta todiste samasta ilmiöstä. Yksi käpälä Ruotsista ei riitä.


Ei niitä tietenkään löydy, joten toistaiseksi ainoat kelvolliset johtopäätökset ovat:

1) savikäpäläamuletit keksittiin Ahvenanmaalla

tai

2) mikäli Merjanmaalla on yhtä varhaisia savikäpäläamuletteja (onko?), Merjanmaan ja Ahvenanmaan välillä on ollut jonkinlainen kontakti jo näin varhain (merovingiajalla).

Vaihtoehto 1 lienee se, johon tämänhetkinen tieto sopii parhaiten.

Korostetaan nyt taas:

1. Se voi olla jokin muukin eläin kuin majava.

2. Homo sapiens sapiens -laji on kykenevä käyttämään amuletteina myös sellaisia ilmiöitä, joita ei esiinny omalla kotiseudulla.

Paikallinen ahvenanmaalainen innovaatio on savikäpälille hyvä selitys ainakin sikäli, että paikallisia innovaatioita esiintyy jokseenkin kaikkialla. Sen sijaan savikäpälien esiintyminen Ahvenanmaalla ei voi riittää todisteeksi merjalaisesta saarillemuutosta. Jälkimmäiseen tarvittaisiin muunkinlaista ja monipuolisempaa todistusaineistoa.

Suokaa anteeksi, mutta en nyt oikeasti enää jatka tätä väittelyä pidemmälle.


20 Touko 2014 13:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Sami Raninen kirjoitti:
...toistaiseksi ainoat kelvolliset johtopäätökset ovat:

1) savikäpäläamuletit keksittiin Ahvenanmaalla FIXED muuttajien toimesta ja vasta siellä...

Näitähän ei siis käytetty Ahvenanmaalla aiemmin, vaan ne liittyvät uuden väestön hautoihin. Mutta, ehkä me nyt tosiaan annamme asian hieman hautua.


20 Touko 2014 15:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Näyttäisi tosiaan olevan niin, että vanhimmat savitassut ovat Ahvenanmaalta, noin 700-luvulta ja ne liittyvät silloin alueelle muuttavan väestön hautauksiin. Yksi spekulatiivinen 600-luvun löytö on myös olemassa. Merjamaalla ne tulevat esille 800-900-luvuilla, käyttö on siellä laajempaa ja siellä niihin liittyvät myös savirenkaat. Jos kyseessä on tassu, se voisi olla koiran tassu:

" The dog burials of the various tribes and areas are unevenly distributed when divided in time. While the Thuringians, the Langobards, the Franks, the Alamans and the Anglo-Saxons have most of their dog graves in the period c. 400-700, for the Saxons and the Frisians the corresponding time is c. 600-800, and for Scandinavia c. 600-1050 with an increasing number in the Viking Age...Dogs as possible amulets in cremation graves, dated to Late La Tène period, have been found in Hessen in southern Germany, in a Celtic cultural context. The ten small sculptures are made of clay, bronze, glass or jet."

http://www.isvroma.it/public/pecus/graslund.pdf

Koirantassu sopisi myös siksi, että tassu on asetettu haudalle polttamisen jälkeen, ihan kuin vahtimaan hautaa, mihin rooliin koira sopiikin paljon majavaa paremmin. Myös savesta tehdyllä renkaalla voisi olla kelttijuuret, molemmat symbolit olisivat silloin tuontitavaraa, alkuaan ehkäpä saksien alueelta?


22 Touko 2014 10:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Rurikin talon jäänteet löytyivät Ahvenanmaan Saltvikistä
Friisit ja vendit lienevät liikkuneet Itämeren reiteillä, myös Ahvenanmaalla ennen sakseja. Saksalaisten liike vilkastui vasta Lyypekin perustamisen jälkeen.
Vendit olivat läsnä idän jokireiteilläkin ja toivat ensimmäisinä arabialaisia hopearahoja.


Viimeksi muokannut Pesservisser päivämäärä 22 Touko 2014 15:25, muokattu yhteensä 1 kerran



22 Touko 2014 12:09
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 57 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia