Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2017 15:04



Vastaa viestiin  [ 4 viestiä ] 
 Hämeen ja Karjalan eriytyminen 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 302
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Hämeen ja Karjalan eriytyminen
Luin tällä viikolla kirjasta "Fibula, Fabula, Fact - Viking Age in Finland", hieman yllättävästi, että karjala ja vepsä olisivatkin syntyneet hämeen pohjalta n. 700 AD jälkeen, eikä suoraan muinais-virosta, kuten yleensä esitetään. Näin myös Jaskan alkuperä-artikkelissa.

Jos tämä on totta, on se myös sinänsä erikoista, että genetiikan isälinjat ei ainakaan tue tätä, vaikka kielitiede ja arkeologia tukisivatkin.

Tuossa artikkelissa sanottiin muuten myös, että nykytiedon mukaan tsuudi ei olisikaan itämerensuomalainen kieli, vaan se olisi ollut jokin länsi-uralilainen kieli.

Mitäs mieltä tämän palstan asuiantuntijat ovat tästä. Onko tämä jo vanhaa tietoa ja täällä jo moneen kertaan pureskeltu? Itse en jaksanut kaikkia ketjuja kahlata läpi, joten sori, jos on kertausta.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


30 Syys 2017 17:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Hämeen ja Karjalan eriytyminen
Kvenlander kirjoitti:
Luin tällä viikolla kirjasta "Fibula, Fabula, Fact - Viking Age in Finland", hieman yllättävästi, että karjala ja vepsä olisivatkin syntyneet hämeen pohjalta n. 700 AD jälkeen, eikä suoraan muinais-virosta, kuten yleensä esitetään. Näin myös Jaskan alkuperä-artikkelissa.

Siinä tarkoitetaan ns. pohjoiskantasuomalaista tai Suomenlahden pohjoismurretta, ei "varsinaista" hämettä. Sekä äännehistoria että lainasanakerrostumat todistavat karjalan ja vepsän yhteisestä alkuperästä muinaislänsisuomen kanssa. Häme-nimitystä on ehkä käytetty tällaisessa yhteydessä selvyyden vuoksi, mutta se päinvastoin vain hämää.

Kvenlander kirjoitti:
Jos tämä on totta, on se myös sinänsä erikoista, että genetiikan isälinjat ei ainakaan tue tätä, vaikka kielitiede ja arkeologia tukisivatkin.

No jaa, voi hyvinkin löytyä isälinjoja (alaryhmiä), jotka ovat menneet lännestä itään oikeaan aikaan.

Kvenlander kirjoitti:
Tuossa artikkelissa sanottiin muuten myös, että nykytiedon mukaan tsuudi ei olisikaan itämerensuomalainen kieli, vaan se olisi ollut jokin länsi-uralilainen kieli.

Tsuudi-nimitystä käytetään kirjavasti. Rahkosella esim. länsitshuudi oli ims-mordvalaista jatkumoa, itätshuudi taas merjalaiseen kieliryhmään liittyvä. Ja historiallisella ajalla tshuudit lienevät olleet itämerensuomalaisia - tai siis se nimitys on kohdistunut heihin.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


30 Syys 2017 21:54
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4333
Viesti Re: Hämeen ja Karjalan eriytyminen
Jaska kirjoitti:
Siinä tarkoitetaan ns. pohjoiskantasuomalaista tai Suomenlahden pohjoismurretta, ei "varsinaista" hämettä. Sekä äännehistoria että lainasanakerrostumat todistavat karjalan ja vepsän yhteisestä alkuperästä muinaislänsisuomen kanssa. Häme-nimitystä on ehkä käytetty tällaisessa yhteydessä selvyyden vuoksi, mutta se päinvastoin vain hämää.

Vaikka kyseessä on ehkä sivujuonne suuren kuvan kannalta, sanoisin että Kaakkois-Suomi ml. mitä ilmeisimmin Kannas on muodostanut jonkinlaisen seprakauppaa laajemman kontaktialueen Inkerinmaan, Vatjanmaan ja aivan itäisimmän Virumaan kanssa, kontaktialue on ilmeisesti ulottunut pitkälle Peipsijärven rantoja pitkin kohti Pihkovaa. Venäläiset arkeologit erottavatkin tuolta alueelta jonkinlaisen sekaväestön, muistaakseni sitä nimitetään esivatjalaiseksi tms. Ilmiön juuret saattavat olla hyvinkin vanhat, vaikka savo-karjalaisen N-linjaston varhaisin vaihe, näyte EE-37 N-Z1933 löydettiin taannoin aika lännestä ts. Harjumaalta (olettaen että näyte ei tarkemmassa tarkastelussa vaihda sijoitustaan).


01 Loka 2017 09:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 302
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Hämeen ja Karjalan eriytyminen
Kiitos selvennyksestä. Joo, niinhän siinä puhuttiin pohjoiskantasuomesta. Mutta tuon suunnan olin ilmeisesti oikein ymmärtänyt eli karjalaa tarjottiin tuosta pohjoiskantasuomesta eriytyneeksi?

Noilla isälinjoilla tarkoitin, että tähän mennessä ovat karjalaiset ja savolaiset linjat olleet selvästi rinnakkaisia läntisille. Toki on mahdollista, että löytyy vielä sopivia "läntisiä" isälinjoja idästä ja toivonkin näin tapahtuvan.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


01 Loka 2017 23:04
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 4 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy