Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Helmi 2020 01:19



Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Käymäjärven kivi ja kirjoitus? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Miten tämä selitys ei nyt oikein vakuuta?

"Oulun yliopiston arkeologian ja historian tutkijat ovat ratkaisseet muinaistutkijoita yli 300 vuotta askarruttaneen ”Käymäjärven kiven arvoituksen”, selviää yliopiston tiedotteessa.
Oulun yliopiston tutkijat ovat saaneet selville, että kivi on luonnon muovaama kalkkikivilohkare, jonka pinnan kuviot ovat jälkiä erilaisista geologisista prosesseista, eivätkä suinkaan riimukirjoitusta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005664202.html

Onko kaikissa viereisissäkin kivissä sitten aivan samanlaisia "riimuja", vai millä tällaista selitystä todistellaan?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 14:06
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 422
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Linkki tutkimukseen
https://www.cambridge.org/core/services ... en-div.pdf


02 Touko 2018 15:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Pertinax kirjoitti:

Kiitos!

Sivu 5:
"The surface is also characterized by horizontal, vertical and diagonal cracks that bear witness to the complicated geological history of the Käymäjärvi area. Similar features in dolostone have been documented from other parts of the world, and they can be seen in other rock exposures around the Vinsavaara stone itself."
-- Tässä sanotaan, että samanlaisia naarmuja/halkeamia olisi myös muissa läheisissä kivissä. Läheisestä kivestä olevassa kuvassa sivulla 7 ei kuitenkaan näy naarmuja, vaan se on hyvinkin sileä. Todistelun kannalta olisi nimenomaan olennaista näyttää, että aivan vastaavanlaisia "riimuja" todella on kaikkialla tuolla alueella olevissa kivissä.

Kokonaisuutena artikkelista tulee kuva, että on päätetty jo etukäteen tulos, jolla ammutaan alas näennäistieteilijöiden riimuselitykset. Tärkein jää kuitenkin puuttumaan: ei kerrota auki menetelmää eikä sitä, miten geologiset prosessit selittävät nimenomaan mutkikkaimmat (kuten X-mäiset) naarmut. Toisin sanoen ei onnistuta perustelemaan, miksi riimuselitys ei voi pitää paikkaansa.


"When approaching the Vinsavaara stone as a block of dolostone in a geological setting characterized by both metamorphism and tectonic processes, its sides that were interpreted to carry marks of ancient human intervention(s) quite obviously result from a complex sequence of natural processes."
-- Aivan ilmeisesti ovatkin monimutkaisten luonnonprosessien tulosta? Missään vain ei kuvata miten tällaiset prosessit tuottaisivat tuollaisen lopputuloksen.

"Tectonic history is the other factor explaining the appearance of Vinsavaara stone. The Vinsa ridge is a north-northwest–south-southeast-oriented overturned anticline (Grigull et al. 2014, 13, fig. 5) with the strike forming a c. 15° dip, while an east-southeastoriented folding axis and a northeast-oriented lineation, both with an identical dip of 15°, have been located south of the Vinsavaara stone (map: SGU 1977). Thus, rather than runes or another type of script recording the hidden past of the Sámi, the block of dolostone carries the record of various tectonic events that the Vinsa formation has undergone."
-- Tektoninen historia selittää? Ei vain taaskaan kerrota, miten se selittäisi. Suunnat ja kulmat eivät vaikuta riittäviltä todisteilta sille, että kyseessä eivät voisi olla ihmisen tekemät kaiverrukset.

Vähintään tässä on nyt epäonnistuttu tieteellisten tulosten kansantajuistamisessa ja tutkimusprosessin aukikirjoittamisessa. Tuon artikkelin perusteella ei todellakaan tule lukijalle sellaista oivallusta, että "No niinpä tietenkin, sehän selittääkin miksi ne naarmut näyttävät riimukirjoitukselta!"

Olisi helppoa ottaa kuva jostain toisesta kivestä, jossa olisi samanlaisia naarmuja. Sillä voisi ainakin todistaa, että luonnollinen selitys olisi uskottava ja voisi tuottaa juuri tuollaisia riimumaisia naarmuja. Nyt kun sellaisia ei esitetä, tulee vaikutelma, että on vain haluttu keksiä luonnollinen selitys, jonka tueksi ei kuitenkaan ole esittää näyttöä siitä, että tuollaiset prosessit todella voisivat johtaa riimukirjoituksen näköiseen lopputulokseen.

Tämä artikkeli ei siis riitä todistamaan, ettei kyseessä mitenkään voisi olla ihmisen raapustamat jäljet, tai edes että luonnonprosessi olisi uskottavin selitys riimumaiselle lopputulokselle. Tarvitaan jotain enemmän - mieluiten kuvia monista samanlaisista kivistä samanlaisine naarmujonoineen.

Huomio! En siis väitä, että kivessä on ihmisen tekemää kirjoitusta. En kuitenkaan nähnyt vakuuttavia perusteluja, joilla se olisi voitu poissulkea mahdollisuuksien joukosta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 17:59
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Täältä löytyy Matti Enbusken kirjoitus Käymäjärven kiven tutkimushistoriasta:
http://docplayer.fi/53668606-Harmaata-n ... angas.html


"On helppo havaita, että ”Tornionkivi”, niin kuin sitä kutsuttiin, oli Hadorphille pettymys, eikä hän matkan jälkeen enää sen kummemmin palannut sen luonteeseen. Hän myös ajautui Rudbeckin kanssa riitoihin. Hadorph oli tuolloin parhaillaan valmistelemassa mittavaa teosta riimuista, eikä hän hyväksynyt Käymäjärven kiveä mukaan teokseensa. Riimujen asiantuntija oivalsi siis heti, ettei kyseessä voinut olla todellinen riimukivi."
-- Riimujen asiantuntija huomasi, ettei kivessä ollut skandinaavisia Futhark-riimuja eikä se siksi ollut olennainen ruotsalaisten suuren menneisyyden kannalta. Hän ei kuitenkaan voinut tuntea Euroopan kaikkia muinaisia kirjoitusjärjestelmiä.

"Luulajalainen rehtori K. A. Fredholm kävi puolestaan perehtymässä 1880-luvulla kiveen ja päätyi toteamukseen, että kuviot olivat muodostuneet kalkkikiven murenemisesta. Tähän päätyivät myös ruotsalaiset tutkijat 1990-luvulla."
-- Sitten olisi helppo näyttää kuvia muista kalkkikivistä, joihin luonnon prosessit ovat tuottaneet aivan samanlaisia "riimuja."

"Maineikkaan menneisyyden omaava muinaismuisto lepää yhä Vinsavaaran kupeella. Käymäjärven riimukivi on luonnonmuodostelma, johon paikalliset asukkaat ovat ehkä tehneet aikojen saatossa myös lisäkuvioita."
-- Enbuskekaan ei siis vielä 2011 sulkenut pois mahdollisuutta ihmistekoisista kaiverruksista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 18:21
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Jaska kirjoitti:

Huomio! En siis väitä, että kivessä on ihmisen tekemää kirjoitusta. En kuitenkaan nähnyt vakuuttavia perusteluja, joilla se olisi voitu poissulkea mahdollisuuksien joukosta.


Olisin pitkälle samaa mieltä. Kirjoitin joskus aiheesta, ja huomasin silloin, että on kaksi historiallista kuvausta aivan eri tyyppisistä merkeistä: Nyt tutkitun kiven merkeistä, ja vanhempi piirros aivan muusta. Voi olla, että alkuperäinen tieto liittyy eri kiveen?

Vanhassa piirroksessa oli samantapaisia kuvioita, kuin kuninkaallisen Ruotsin rajakivien vaakunat. Voi olla, että po. piirros on jostain muualta, ja todellisesta rajakivestä?


02 Touko 2018 19:10
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Jaska kirjoitti:

Onko kaikissa viereisissäkin kivissä sitten aivan samanlaisia "riimuja", vai millä tällaista selitystä todistellaan?


Viitanne ilmiöön, jossa kovempi (=hauraampi) kivilaji on kapeana juonteena pehmeämmässä. Tällöin kovan kiven juova halkeilee satunnaisesti poikkisuunnassa, jättäen kirjoitusta muistuttavan muodon.

Tutkijoiden on helppo tunnistaa hakatun viivan ja lohkeilemalla ilmaantuneen viivan ero mikroskoopilla. Samoin Vöyrin "riimukivi" paljastettiin nykyajan väärennökseksi, kun kiven merkit oli hakattu liian kovalla ja terävällä työkalulla: Viivan profiili liian jyrkkä t. syvä.


02 Touko 2018 19:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Onko kaikissa viereisissäkin kivissä sitten aivan samanlaisia "riimuja", vai millä tällaista selitystä todistellaan?


Viitanne ilmiöön, jossa kovempi (=hauraampi) kivilaji on kapeana juonteena pehmeämmässä. Tällöin kovan kiven juova halkeilee satunnaisesti poikkisuunnassa, jättäen kirjoitusta muistuttavan muodon.

Tutkijoiden on helppo tunnistaa hakatun viivan ja lohkeilemalla ilmaantuneen viivan ero mikroskoopilla. Samoin Vöyrin "riimukivi" paljastettiin nykyajan väärennökseksi, kun kiven merkit oli hakattu liian kovalla ja terävällä työkalulla: Viivan profiili liian jyrkkä t. syvä.

Tässä alkaa jo olla ideaa. Mikroskooppikuvilla tuon voisi kai sitten todistaa luonnon muovaamaksi - vertaamalla ihmisen raaputusten mikroskooppikuviin. Tällaisiin ei kuitenkaan artikkelissa edes viitattu?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Touko 2018 20:32
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Koska kerran Oulun yliopiston tutkijoiden mukaan Käymäjärven kivi ja naarmut siinä ovat luonnon muovaamia, niin silloin myös Liedon kirkosta löytynyt vanha kiviristi on luonnon muovaama - siinä on nimittäin samoja merkkejä kuin Käymäjärven kivessä! PDT_Armataz_01_14

Ainakin tuo vasemmanpuoleinen häkkyrä löytyy myös Käymäjärven kivestä.

https://kaponieeri.blogspot.com/2019/12 ... 3nCxtg4FYs

Kuva

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2019 07:47
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Kaiverruksia muovaavan luonnon kansallisuus on selvinnyt! Olisiko ollut merjalainen...? PDT_Armataz_01_12 Vai pannaanko kaikki sattuman piikkiin? PDT_Armataz_01_07

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5EB38EA5

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2019 08:16
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6001
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Ainakin muutamat Liedon riimut vastaavat kyllä selvästi volgalaisia riimuja. Niillä voisi ehkä olla joku liittymä komien abur-kirjoitukseen, jota ilmeisesti käytettiin 1500-luvulle asti? Muistelen asiaa sivuten lukeneeni, että varhaiset Rostovin piispat osasivat merjaa, mahdollisesti silläkin kielellä myös jotain kirjoiteltiin. Merjamaa-tekstin mukaan Novgorodissa olisi tunnistamaton riimukirjoituskivi, se olisi mielenkiintoista nähdä.

Lietoon liittyen: esim. läheinen Halinen ?< Halych/Galych-nimistön pohjalta, vrt. esim. Kostroman Galych, samoin kuin Kastu ? < gosti, viittaisivat kyllä miedosti yhteyksiin Ylä-Volgalle, esim. 1000-1200-lukujen vaiheilla. Samoin kuin esim. Kalajokilaakson liepeiden vuohto-nimet, ei näiden riimujenkaan tarvitse olla pronssikaudelta.


16 Joulu 2019 11:47
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01
Viestit: 36
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Ei kun ne lietolaiset olikin kiinalaisia, kun siinä ristissä on selvästi kuninkaan (王) ja kielen (舌) merkki.

[Edit: Poistettu.]

Tässä on siinä Cambridgen paperissa ollut kuva siitä kivestä. Kiva kun ne jakso jauhaa hirveesti paskaa siinä paperissa, mutta ei edes laittanu suoraa kuvaa kivestä, mistä olisi näkynyt kunnolla se kiven kohta, josta kiveä kuvaavat piirustukset on tehty.

Kuva

Mielestäni nuo Käymäjärven kiven merkit (tai ainakaan niistä tehdyt piirustukset) eivät näytä kirjoitukselta, koska niissä on niin paljon irtonaisia viivoja, ja niistä hahmottuvilla merkeillä ei ole mitään vakioleveyttä. Eikö riimujen kaivertamiseen mene myös niin kauan aikaa, että ne on yleensä kirjoitettu vähän huolellisemmin? Tuohelle voi tietenkin hutaista nopeammin kirjaimia. Miksi ne olisi tehny riimuja tommoseen vinoon kuoppaiseen kiveen?

Yllä olevasta kuvasta näkyy myös, että monet "merkit" ovat kiven epätasaisissa tai kuoppaisissa kohdissa. Esimerkiksi kiven oikeassa alakulmassa "merkit" ovat selvästi vielä samanpituisia kuin niiden ympärillä oleva kuoppa.

Myös esimerkiksi kiven "riveillä", joilla ei muuten ole kirjainmerkeiltä näyttäviä kaiverruksia, on samansuuntaisia diagonaalisia viivoja kuin joissain "merkeissä".


Viimeksi muokannut Lri päivämäärä 24 Joulu 2019 10:17, muokattu yhteensä 1 kerran



21 Joulu 2019 19:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Lri kirjoitti:
Ei kun ne lietolaiset olikin kiinalaisia, kun siinä ristissä on selvästi kuninkaan (王) ja kielen (舌) merkki.

Kaikki noi saa tarpeeksi vääntämällä näyttämään myös omalta tavupohjaiselta kirjoitusjärjestelmältäni:

Kuva

Mielestäni nuo Käymäjärven kiven merkit (tai ainakaan niistä tehdyt piirustukset) eivät näytä kirjoitukselta, koska niissä on niin paljon irtonaisia viivoja, ja niistä hahmottuvilla merkeillä ei ole mitään vakioleveyttä. Eikö riimujen kaivertamiseen mene myös niin kauan aikaa, että ne on yleensä kirjoitettu vähän huolellisemmin? Tuohelle voi tietenkin hutaista nopeammin kirjaimia. Miksi ne olisi tehny riimuja tommoseen vinoon kuoppaiseen kiveen?

Yllä olevasta kuvasta näkyy myös, että monet "merkit" ovat kiven epätasaisissa tai kuoppaisissa kohdissa. Esimerkiksi kiven oikeassa alakulmassa "merkit" ovat selvästi vielä samanpituisia kuin niiden ympärillä oleva kuoppa.

Myös esimerkiksi kiven "riveillä", joilla ei muuten ole kirjainmerkeiltä näyttäviä kaiverruksia, on samansuuntaisia diagonaalisia viivoja kuin joissain "merkeissä".

On totta, että suurin osa naarmuista voi olla luonnon muovaamia. Mutta voidaan olla satavarmoja siitä, että tuo ylin vasemmalla ei ainakaan voi olla luonnon muovaama - ellei sitten piirroksen laatija ole pahasti vääristellyt kiven todellisuutta...

Sinun tavupohjainen järjestelmäsi on nuori ja keinotekoinen, eikä sitä siksi tarvitse ottaa huomioon. Se pitää ottaa huomioon, että Suomessa voi olla vaikka kuinka paljon raapustettuja kiviä vaikka kirkkojen seinissä tai kryptoissa, eikä niitä selvästikään ole tieteellisesti verrattu muiden alueiden raapustettuihin kiviin - ainoastaan skandinaavisiin riimukiviin.

On aivan mahdollista, että ainakin jonkinlaisia "puumerkkejä" (omistusmerkkejä) olisi käytetty täällä, ja on aivan mahdollista, että vaikutteita niihin olisi tullut Venäjältä. Kuten nähdään, kiistattomia yhtäläisyyksiä on löydettävissä yksittäisistä merkeistä. Asiaa kannattaisi ehdottomasti tutkia.

Ongelmana taitaa olla, että Suomessa ei ole juurikaan paleografista tutkimusta - johtuen juuri siitä, ettei täällä ole säilynyt vanhoja kirjoituksiakaan...
https://en.wikipedia.org/wiki/Palaeography

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Joulu 2019 21:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1998
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Jaska kirjoitti:
Lainaa:
Kuva
On totta, että suurin osa naarmuista voi olla luonnon muovaamia. Mutta voidaan olla satavarmoja siitä, että tuo ylin vasemmalla ei ainakaan voi olla luonnon muovaama - ellei sitten piirroksen laatija ole pahasti vääristellyt kiven todellisuutta. ... On aivan mahdollista, että ainakin jonkinlaisia "puumerkkejä" (omistusmerkkejä) olisi käytetty täällä, ja on aivan mahdollista, että vaikutteita niihin olisi tullut Venäjältä. Kuten nähdään, kiistattomia yhtäläisyyksiä on löydettävissä yksittäisistä merkeistä. Asiaa kannattaisi ehdottomasti tutkia.

Kun kiveen hakataan tekstiä, se pyritään tekemään käytännön syistä mahdollisimman suorin viivoin. Riimutkin ovat suoristettuja, samoin monet puukolla kaiverretut nimmarit. Piirroksessa näkyvät viivat sen sijaan ovat lähes kaikki käyriä, mikä heikentää sitä selitystä, että olisivat kirjoitusta. Myös valokuvassa kaikki näyttää kovin epäjohdonmukaiselta sekamelskalta, joskin rivit suoria. Eräs selitys naarmurivin suoruudelle voisi olla kiven materiaalin kerrostuneisuus, kerroksina helposti naarmuuntuvan aineksen juonteita.

Se piirroskuvan eka merkki, tupla-H, tuo mieleen suoristetun version venäläisten aakkosten kirjaimesta ж. Voi toki olla jonkin talon puumerkkikin. Valokuvassa en kuitenkaan sitä merkkiä erota, joten ensin pitäisi varmistaa piirroksen luotettavuus. Voi hyvin olla, kuten Jaska esittää, että luonnon muovaamien sekavien naarmujen jatkeeksi on hakattu oikeitakin merkkejä.


22 Joulu 2019 15:10
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01
Viestit: 36
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
aikalainen kirjoitti:
Kun kiveen hakataan tekstiä, se pyritään tekemään käytännön syistä mahdollisimman suorin viivoin. Riimutkin ovat suoristettuja, samoin monet puukolla kaiverretut nimmarit. Piirroksessa näkyvät viivat sen sijaan ovat lähes kaikki käyriä, mikä heikentää sitä selitystä, että olisivat kirjoitusta.


Tossa on toinen piirustus, jossa viivat on suorempia:

Kuva

En tiedä, onko toi piirustus tehty sen toisen pohjalta, tai toisin päin, vai onko kummatkin tehty jonkun kolmannen piirustuksen pohjalta.


22 Joulu 2019 22:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1998
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
Lri kirjoitti:
Tossa on toinen piirustus, jossa viivat on suorempia:
...
En tiedä, onko toi piirustus tehty sen toisen pohjalta, tai toisin päin, vai onko kummatkin tehty jonkun kolmannen piirustuksen pohjalta.

Joo, kun kiven merkeistä on näin erilaisia piirroksia, niin on vaikea tietää, onko niistä yksikään kovin luotettava.


23 Joulu 2019 23:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8890
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Käymäjärven kivi ja kirjoitus?
aikalainen kirjoitti:
Lri kirjoitti:
Tossa on toinen piirustus, jossa viivat on suorempia:
...
En tiedä, onko toi piirustus tehty sen toisen pohjalta, tai toisin päin, vai onko kummatkin tehty jonkun kolmannen piirustuksen pohjalta.

Joo, kun kiven merkeistä on näin erilaisia piirroksia, niin on vaikea tietää, onko niistä yksikään kovin luotettava.

Kyllä, vakava epävarmuustekijä. Pitäisi nähdä kunnon suorat, tarkat valokuvat naarmuriveistä. Mutta todella pahasti pitäisi olla piirtäjän vääristänyt muotoja, että tuo "tupla-H"-häkkyrä voisi olla luonnon muovaama.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Joulu 2019 21:02
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy