Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 09 Huhti 2020 02:44



Vastaa viestiin  [ 426 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
 Saamen murteutuminen. 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 213
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamen murteutuminen.
Jaska kirjoitti:
Tässä ketjussa olen itse asiassa tarkoittanut loogisuutta, kun olen sanonut logiikka. Pahoittelut virheellisestä sanamuodosta.


Tarkoitat ilmeisesti sitä, että käytät käsitettä "loogisuus" puhekielen merkityksessä "järkevyys". Se mikä kenenkin mielestä on "järkevää", vaihtelee puhujan mielipiteiden ja ideologioiden mukaisesti. Se mikä on yhden mielestä järkevää, ei ole sitä välttämättä jonkun toisen mielestä. Tieteellisen argumentoinnin pitää kuitenkin olla eksaktia ja sen on seurattava tieteellisen logiikan sääntöjä eikä päteviä johtopäätöksiä voida rakentaa puhekielen liian epätarkkojen käsitteiden varaan.

Tieteellisen argumentoinnin ei siis pitäisi perustua väittämille, joille ei voida määritellä totuusarvoa: ne eivät ole tosia eivätkä epätosia. Väittämä "A on järkevää" tai sen negaatio "A ei ole järkevää" ei voi koskaan olla tosi tai epätosi, sillä kysymyksessä on lause, jota voidaan verrata vaikka "A on hyvää" tai "A on huonoa". Toisin sanoen se riippuu argumentoijan mielipiteestä. Ei ole olemassa yleistä tieteelle soveltuvaa määritelmää järkevyydelle, hyvyydelle tai muille epämääräisille predikaateille. On pitäydyttävä tieteellisessä logiikassa ja rakennettava mallit sen sääntöjen mukaisesti.


Analogiaa tälle muinaisselittelykeskustelulle hypoteettisen esimerkin muodossa:

Ainoa todiste elämästä löytyy maapallolta; siksi muihin teorioihin panostaminen ei ole loogista ja jos joku trollaa sillä, että elämä on todennäköistä muuallakin maailmankaikkeudessa, saa bannin tälle astrofysiikan foorumille.

Vaihtoehtoista teoriaa roikotettiin todisteiden puuttumisesta huolimatta mukana ja metodeihin panostettiin. Maapallon ainutlaatuisuuden kannattajille oli kova pala jo ensimmäisen eksoplaneetan löytyminen, nyt niitä on bongattu jo tuhansia. On löytynyt jo eksokuukin. On vain ajan kysymys, koska niiltä löytyy elämää…


16 Maalis 2020 15:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9090
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamen murteutuminen.
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tässä ketjussa olen itse asiassa tarkoittanut loogisuutta, kun olen sanonut logiikka. Pahoittelut virheellisestä sanamuodosta.


Tarkoitat ilmeisesti sitä, että käytät käsitettä "loogisuus" puhekielen merkityksessä "järkevyys". Se mikä kenenkin mielestä on "järkevää", vaihtelee puhujan mielipiteiden ja ideologioiden mukaisesti. Se mikä on yhden mielestä järkevää, ei ole sitä välttämättä jonkun toisen mielestä. Tieteellisen argumentoinnin pitää kuitenkin olla eksaktia ja sen on seurattava tieteellisen logiikan sääntöjä eikä päteviä johtopäätöksiä voida rakentaa puhekielen liian epätarkkojen käsitteiden varaan.

Tieteellisen argumentoinnin ei siis pitäisi perustua väittämille, joille ei voida määritellä totuusarvoa: ne eivät ole tosia eivätkä epätosia. Väittämä "A on järkevää" tai sen negaatio "A ei ole järkevää" ei voi koskaan olla tosi tai epätosi, sillä kysymyksessä on lause, jota voidaan verrata vaikka "A on hyvää" tai "A on huonoa". Toisin sanoen se riippuu argumentoijan mielipiteestä. Ei ole olemassa yleistä tieteelle soveltuvaa määritelmää järkevyydelle, hyvyydelle tai muille epämääräisille predikaateille. On pitäydyttävä tieteellisessä logiikassa ja rakennettava mallit sen sääntöjen mukaisesti.

Ensinnäkin kiitos siitä, että nämä viimeisimmät viestisi ovat olleet asiakeskeisiä eivätkä henkilökeskeisiä kuten aiemmat kommenttisi.

Voit toki aivan vapaasti verrata filosofisen logiikan rajoissa aikalaisen mallia ja minun malliani, mutta lopputulos on edelleen selvä: aikalaisen malli perustuu todistamattomille oletuksille, minun mallini perustuu todisteille. Sitä et pysty millään kikkailulla muuttamaan.

Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Analogiaa tälle muinaisselittelykeskustelulle hypoteettisen esimerkin muodossa:

Ainoa todiste elämästä löytyy maapallolta; siksi muihin teorioihin panostaminen ei ole loogista ja jos joku trollaa sillä, että elämä on todennäköistä muuallakin maailmankaikkeudessa, saa bannin tälle astrofysiikan foorumille.

Vaihtoehtoista teoriaa roikotettiin todisteiden puuttumisesta huolimatta mukana ja metodeihin panostettiin. Maapallon ainutlaatuisuuden kannattajille oli kova pala jo ensimmäisen eksoplaneetan löytyminen, nyt niitä on bongattu jo tuhansia. On löytynyt jo eksokuukin. On vain ajan kysymys, koska niiltä löytyy elämää…

Analogiasi ei ole erityisen osuva vaan perustuu virheellisille yhdistännöille.

Ennen selviä todisteitakin oli todennäköisyyksien valossa selvää, että maailmankaikkeudessa täytyy olla paljon sellaisia planeettoja, joilla olosuhteet muistuttavat Maapalloa. Sen sijaan kantakielen alkuperäisiä puhuma-alueita on aina vain yksi. Elämä voi syntyä monessa eri paikassa itsenäisesti, kantasaame ei voi.

Koska analogiasi on virheellinen, vaikkakin hauska, sillä ei ole loogista arvoa tässä keskustelussa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Maalis 2020 15:56
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6096
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamen murteutuminen.
Jaska kirjoitti:
Sen sijaan kantakielen alkuperäisiä puhuma-alueita on aina vain yksi.

Kun tämä on tosiaan lähtökohta, voi vain ihmetellä miksi kaikkea nyt jankutukseen ja juputukseen kuluvaa energiaa ei haluta käyttää sen vaihtoehtoisen paikan identifioimiseen todisteiden perusteella. Aikalainen mystikkona tosin ratkaisi tämän asian lopulta varsin näppärästi: vaihtoehtoinen paikka on siellä, minne todisteet eivät viittaa.


17 Maalis 2020 10:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6096
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamen murteutuminen.
Jaska kirjoitti:
1. Ennen: germ. *a --> KKSa *a > MKSa *uo (esim. "vuotso")
2. Jälkeen: germ. *a --> MKSa *á (esim. "raasa")

Mksi KKSa > *a? Miksi ei > *o, o: tai oo?


17 Maalis 2020 11:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9090
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamen murteutuminen.
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sen sijaan kantakielen alkuperäisiä puhuma-alueita on aina vain yksi.

Kun tämä on tosiaan lähtökohta, voi vain ihmetellä miksi kaikkea nyt jankutukseen ja juputukseen kuluvaa energiaa ei haluta käyttää sen vaihtoehtoisen paikan identifioimiseen todisteiden perusteella. Aikalainen mystikkona tosin ratkaisi tämän asian lopulta varsin näppärästi: vaihtoehtoinen paikka on siellä, minne todisteet eivät viittaa.

Hyvin tiivistetty. PDT_Armataz_01_14
Samaa vallankumouksellista "uustieteellistä" periaatetta voisi toki soveltaa kaikilla muillakin aloilla, että saataisiin vietyä tiedettä "eteenpäin":
- Maankaltaiset planeetat eivät ole ainakaan niitä, joiden todisteet viittaavat olevan maankaltaisia.
- Koronavirusta eivät sairasta ainakaan ne, joiden todisteet viittaavat sairastavan koronavirusta.
Jne.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
1. Ennen: germ. *a --> KKSa *a > MKSa *uo (esim. "vuotso")
2. Jälkeen: germ. *a --> MKSa *á (esim. "raasa")

Mksi KKSa > *a? Miksi ei > *o, o: tai oo?

Koska lainasanojen perusteella ei erotu mitään välimuotoa, vaan myöhäiskantasaameen johtaneet äänteenmuutokset näyttävät olleen nopeita ja tällä tarkkuudella yhtäaikaisia (luoteisgermaanin aikaisia).

Toki teoriassa olisi mahdollista, että keskikantasaamessa ei enää olisi ollut *a:ta, vaan germaanin *a olisi korvattu jo *o:lla (äänteellisesti lähin äänne ennen *á:n ilmestymistä kieleen). Irrallisesti katsoen tämä oletus jää kuitenkin ilman tukevia todisteita. (Ei-irrallisesti katsoen kuvaa mutkistaa samankaltainen kehitys merjalaiskielissä, joka kyllä voisi tukea tätä oletusta, mutta se vaatii vielä pyörittelyä.)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Maalis 2020 17:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6096
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamen murteutuminen.
Jaska kirjoitti:
(Ei-irrallisesti katsoen kuvaa mutkistaa samankaltainen kehitys merjalaiskielissä, joka kyllä voisi tukea tätä oletusta, mutta se vaatii vielä pyörittelyä.)

Tätä juuri ihmettelin.


17 Maalis 2020 18:19
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 426 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy