Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 04 Elo 2020 14:56



Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
 Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokkaita 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 502
Vastaa lainaamalla
Viesti Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokkaita
Muuten asialliselle kalmistopiiri.fi sivustolle on ilmestynyt ihme juttuja.

https://kalmistopiiri.fi/2020/06/19/11- ... ren-kansa/

Lainaa:
Saamen kieltä (joka on suomen etäsukukieli eikä erityisen läheistä sukua suomelle muutoin kuin maantieteellisesti, toisin kuin Isomäki väittää (s. 323)) puolestaan on novellin tapahtumien aikaan puhuttu Suomen kaakkoispuolella, mahdollisesti Äänisjärven, Laatokan ja Valkeajärven väliin jäävällä alueella. Tällaista puhuma-aluetta, jota voidaan kutsua myös saamen alkukodiksi, puoltaa se, että saamelaisen kielihaaran variaatio on tuolla alueella vanhinta (Aikio 2006) ja siellä sijaitsevat eteläisimmät saamelaisperäiset paikannimet (Saarikivi 2004). Suomeen saame on alkanut levittäytyä ajanlaskun alun jälkeen, todennäköisesti 100/200-luvulta lähtien jaa. (Aikio 2012). Saame on aluksi levittäytynyt eteläiseen Suomeen, mistä kertovat lukuisat saamelaisperäiset paikannimet (Aikio 2007), jotka voidaan palauttaa kantasaameen, eli siihen kielentasoon, josta nykyään tunnetut saamelaiset kielet ovat murteutuneet ja kehittyneet vähitellen omiksi kielikseen. (Ks. kokoavasti saamelaiskielten leviämisestä Suomeen Piha 2020a Kalmistopiirin artikkelissa.)

Lainaa:
...mitään saamelaista kieltä tai etnisyyttä ei esiroomalaisella rautakaudella Suomessa ollut. Isomäen näkemys on lähellä 1980- ja 1990-luvun jatkuvuusteoreettisia näkemyksiä, joihin kuului ajatus kivikautisesta suomen- ja saamenkielisestä Suomesta (ks. lyhyesti Piha 2020b). Nykyisin katsotaan kivikautisten kulttuurien edustajien puhuneen tuntemattomia muinaiseurooppalaisia kieliä.


Aikio 2012 An essay on Saami ethnolinguistic prehistory ei kuitenkaan tue tätä väitettä vaan esittää että saamenkielisiä oli Suomessa jo aiemmin rautakaudella.
Pihan artikkelissa(https://kalmistopiiri.fi/2020/02/06/saa ... dinaviaan/) esitetään että saamelaiset lainasivat kantagermaaniset sanastonsa Viipurinlahdelta, eivätkä lounaisessa Suomessa.

Lainaa:
Saamen alkukotina pidetään Laatokan ja Äänisen eteläpuolista aluetta, sillä sieltä on löydetty eteläisimmät tunnetut saamelaisperäiset paikannimet (Saarikivi 2006). Tällaista alkukodin sijaintia puoltaa myös se, että kantasaameen on pystytty rekonstruoimaan lainasanoja monelta eri taholta, jotka ovat olleet kosketuksissa tähän alueeseen. Skandinaavisia kieliä edeltävän kantagermaanisen kielimuodon puhujat ovat liikkuneet Viipurinlahdella asti (Häkkinen 2010) ja sieltä käsin vaikuttaneet esikantasaamelaisen väestön kieleen.


Vaikuttaa nyt siltä että kyseiset henkilöt tarjoavat omia, uusia tulkintojaan niiden perinteisten sijasta.


19 Kesä 2020 21:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9195
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Vastandus, kertoisitko nyt yksiselitteisesti, mistä kohdasta tarkalleen olet kirjoittajien kanssa eri mieltä ja millä perusteella? Nyt jää vähän liian tulkinnanvaraiseksi, enkä jaksa lähteä arvailemaan...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Kesä 2020 22:09
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 502
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Jaska kirjoitti:
Vastandus, kertoisitko nyt yksiselitteisesti, mistä kohdasta tarkalleen olet kirjoittajien kanssa eri mieltä ja millä perusteella? Nyt jää vähän liian tulkinnanvaraiseksi, enkä jaksa lähteä arvailemaan...


Olen käsittänyt että Aikio ynnä muut tukevat näkemystä että Suomessa oli saamenkielinen etniteetti jo esiroomalaisella rautakaudella. Mahdollisesti pronssikauden lopullakin mutta homma hämärtyyy siinä pisteessä.
Tämä uusi Pihan ja Aallon visio on siis että saamelaisia alkoi saapua vasta 100-200 luvulla jaa, sieltä jostain Laatokan eteläpuolelta.


19 Kesä 2020 22:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6168
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Vastandus kirjoitti:
Tämä uusi Pihan ja Aallon visio on siis että saamelaisia alkoi saapua vasta 100-200 luvulla jaa, sieltä jostain Laatokan eteläpuolelta.

"Saamelaisia" ja saamelaisia. Voi olla niin, että saamelaisten perimästä osa, esim. N-linjat, ovat hyvinkin myöhäisiä, mutta iso osa muuta perimää, ml. tieto siitä miten täällä selvitään talven yli hengissä, on paljon vanhempaa.


19 Kesä 2020 23:34
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 502
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Tämä uusi Pihan ja Aallon visio on siis että saamelaisia alkoi saapua vasta 100-200 luvulla jaa, sieltä jostain Laatokan eteläpuolelta.

"Saamelaisia" ja saamelaisia. Voi olla niin, että saamelaisten perimästä osa, esim. N-linjat, ovat hyvinkin myöhäisiä, mutta iso osa muuta perimää, ml. tieto siitä miten täällä selvitään talven yli hengissä, on paljon vanhempaa.


N-linjat tukevat enemmänkin sitä että saamelaiset olivat levittäytyneet Etelä-Suomeen jo pronssikauden lopulla tai viimeistään rautakauden alussa. Kuitenkin tätä aihetta pitää lähestyä nimenomaan kielitieteen menetelmien kautta. En osaa uskoa että sekä kantasaamelaiset että kantasuomalaiset levisivät melkein samoille alueille Etelä- ja Länsi-Suomessa samanaikaisesti ellei tälle löydy jotain konkreettista tukea. Aikion malli lienee se joka tulee kestämään.


20 Kesä 2020 12:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6168
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Vastandus kirjoitti:
N-linjat tukevat enemmänkin sitä että saamelaiset olivat levittäytyneet Etelä-Suomeen jo pronssikauden lopulla tai viimeistään rautakauden alussa.

Mitkä N-CTS4329-tasoa vanhemmat N-linjat liittäisit varhaisiin saamelaisiin?


20 Kesä 2020 13:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 502
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
N-linjat tukevat enemmänkin sitä että saamelaiset olivat levittäytyneet Etelä-Suomeen jo pronssikauden lopulla tai viimeistään rautakauden alussa.

Mitkä N-CTS4329-tasoa vanhemmat N-linjat liittäisit varhaisiin saamelaisiin?


Y62904, Y20920, Y22108 eli periaatteessa kaikki mitä löytyy. CTS4329 voi olla samaa settiä tai myöhempi esiroomalaisen rautakauden tulokas riippuen siitä siirtyikö pre-VL62 lännestä kaakkoon vai ei. Ymmärrän että itse haluaisit yhdistää tämän merjalaisiin, mutta todennäköisempi paramerjalainen linja on CTS3451 jonka juuressa on vologdalainen näyte.


20 Kesä 2020 13:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6168
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ilari Aalto & Minerva Piha: saamelaiset myöhäisiä tulokk
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
N-linjat tukevat enemmänkin sitä että saamelaiset olivat levittäytyneet Etelä-Suomeen jo pronssikauden lopulla tai viimeistään rautakauden alussa.

Mitkä N-CTS4329-tasoa vanhemmat N-linjat liittäisit varhaisiin saamelaisiin?


Y62904, Y20920, Y22108 eli periaatteessa kaikki mitä löytyy. CTS4329 voi olla samaa settiä tai myöhempi esiroomalaisen rautakauden tulokas riippuen siitä siirtyikö pre-VL62 lännestä kaakkoon vai ei. Ymmärrän että itse haluaisit yhdistää tämän merjalaisiin, mutta todennäköisempi paramerjalainen linja on CTS3451 jonka juuressa on vologdalainen näyte.

Niinkö? Esim. N-SK1485/YP6091 olisi minusta paljon luontevampi merjalaismarkkeri. Joka tapauksessa jotain N-Z1936-jatkumosta.

Kuva


20 Kesä 2020 20:00
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 8 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy