Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2018 08:28



Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
 Pelastakaa lie-verbi! 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Pelastakaa lie-verbi!
Pelastakaa lie-verbi!
http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/ku ... -lie-verbi

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Tammi 2015 07:55
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 521
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Kannatan ehdottomasti! Sanojen säilyminen lienee täysin meistä itsestämme kiinni.


05 Tammi 2015 09:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Fagus kirjoitti:
Kannatan ehdottomasti! Sanojen säilyminen lienee täysin meistä itsestämme kiinni.

Useimmat lienisivät täysin samaa mieltä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Tammi 2015 17:48
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 19 Joulu 2014 21:00
Viestit: 27
Paikkakunta: Vantaa
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Pelastettava on! Kielikorvaani aivan sattui kun entinen duunipomoni käytti yhdistelmää "lienee on" aivan surutta. En koskaan uskaltanut puuttua siihen ilmaisuun, joten korva vaan vinkui....


05 Tammi 2015 18:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Ulfbehrt2 kirjoitti:
Pelastettava on! Kielikorvaani aivan sattui kun entinen duunipomoni käytti yhdistelmää "lienee on" aivan surutta. En koskaan uskaltanut puuttua siihen ilmaisuun, joten korva vaan vinkui....

Joo, pomoa ei aina kannata oikaista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


07 Tammi 2015 08:17
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Ulfbehrt2 kirjoitti:
Kielikorvaani aivan sattui kun entinen duunipomoni käytti yhdistelmää "lienee on" aivan surutta. En koskaan uskaltanut puuttua siihen ilmaisuun, joten korva vaan vinkui....

Aijai. Hyväksyn yhdistelmän lie on ja muunnelmat, ja voisin ymmärtää jopa "lienee olla" (vrt. rakenne "täytyisi olla"), mutta tuo juu kuulostaa ylitaivutetulta.

— Jaskan uudistaivutukseen lisään hieman nominaalimuotoja yms.

Infinitiivit:
liedään "mahdollisesti ollaan"
lieden "mahdollisesti ollen"
liemässä "mahdollisesti olemassa"
lieminen "mahdollisesti oleminen" (valkoviinin loppujen lieminen voi olla keitonlieminen)

Partisiipit:
lienyt "mahdollisesti ollut"
liety "mahdollisesti oltu"
lievä "mahdollisesti oleva" (lievä vaiva on usein tosiaan lievä!)
lietävä "mahdollisesti oltava"

Johdoksia:
lienti "mahdollinen olo"
liejä "hypoteettinen olio"


08 Tammi 2015 10:32
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 416
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Minusta lie-verbi sisältää potentiaalisen olla-verbin, jopa silloinkin, kun sanotaan: "Sitä ei liene olemassa." Siksi "lie on" ei kuulosta minusta järkevältä. Perfektissä ja pluskvamperfektissä tarvitaan kuitenkin aikamuodon ilmaisuun olla-verbiä lie-verbin lisäksi.

Mitä tarkoittaa, jos jokin on lienemättä tai ei ole lienemätön? Lienevyys lienee aina kyseenalaista? Lienemisen ilmaisu ei liene tarpeen, jos asia on varma? ->
Lainaa:
Schrödingerin kissan elossalienevyys ja -liemättömyys ovat epäselviä, kunnes asia mitataan ja kissan aaltofunktio romahtaa, tuottaen kissalle tilan, jossa lienevyys on mennyttä. Kissa ei ole enää lienemättä elossa, tai liemätön elämisensä suhteen, vaan yksiselitteisesti joko elävä tai kuollut.

Lienevä, lienevämpi, lienevin. Liemätön, liemättömämpi, liemättömin. - Todennäköisyyden (uskottavuuden) ja epätodennäköisyyden (epäuskottavuuden) asteen ilmaisuja. Esimerkiksi: "Käärmeen sammakon syönti on lienevämpää kuin sammakon käärmeen syönti." tai "Lienevin vaihtoehto on hyvin paljon todennäköisempi kuin liemättömin."

Minä olen käyttänyt nykyisin lie-verbiä eniten kohteliaissa oikaisupyynnöissä, esim. "Työohjeessa sanotaan, että... Lienee kuitenkin parempi, että teen..." Kohdehenkilön lienee helpompi myöntyä tuollaiseen ehdotukseen kuin suoremmin ilmaistuun.


08 Tammi 2015 14:04
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Pystynen kirjoitti:
— Jaskan uudistaivutukseen lisään hieman nominaalimuotoja yms.

Infinitiivit:
liedään "mahdollisesti ollaan"
lieden "mahdollisesti ollen"
liemässä "mahdollisesti olemassa"
lieminen "mahdollisesti oleminen" (valkoviinin loppujen lieminen voi olla keitonlieminen)

Partisiipit:
lienyt "mahdollisesti ollut"
liety "mahdollisesti oltu"
lievä "mahdollisesti oleva" (lievä vaiva on usein tosiaan lievä!)
lietävä "mahdollisesti oltava"

Johdoksia:
lienti "mahdollinen olo"
liejä "hypoteettinen olio"

Aivan erinomaisia lisiä! Sanakirjassamme todella on liejä-sanan kohdalla kuva Schrödingerin kisusta. Ja ei ole. :wink:

Vähän pitää venäyttää mielikuvitusta, mutta esimerkiksi sauna voisi olla "juuri ja juuri lietävä", ennen kuin kuumuus käy sietämättömäksi.

Mikä tärkeintä, tällainen enenevä lieminen kaikkine taivutuksineen tuo runoilijoille kosolti mahdollisuuksia riimittelyyn.

P.S. Vieraskielisiä käy vähän sääliksi...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Tammi 2015 00:56
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Eskous kirjoitti:
Minusta lie-verbi sisältää potentiaalisen olla-verbin, jopa silloinkin, kun sanotaan: "Sitä ei liene olemassa." Siksi "lie on" ei kuulosta minusta järkevältä.

Niin sisältää; tosin länsisuomalaisraukoille potentiaali on usein kaikkineenkin vieras.

Kun liene-vartalon -ne on potentiaalin modustunnus, niin sehän tekisi lie-verbistä itse asiassa olla-verbin synonyymin eli samanmerkityksisen sanan. Saamessahan lie-verbi on syrjäyttänytkin olla-verbin kokonaan. Kuitenkaan tähän saakka lie-vartalo ei ole suomessa esiintynyt irrallaan, ilman potentiaalin tunnusta. Siksi on tulkinnanvaraista, voiko pelkkää lie-vartaloa ilman potentiaalin tunnusta käyttää potentiaalisessa merkityksessä, kuten Pystysen esimerkeissä. Minun kielitajuni sanoo 50-60 eli siinä ja siinä.

Eskous kirjoitti:
Lienevä, lienevämpi, lienevin. Liemätön, liemättömämpi, liemättömin. - Todennäköisyyden (uskottavuuden) ja epätodennäköisyyden (epäuskottavuuden) asteen ilmaisuja. Esimerkiksi: "Käärmeen sammakon syönti on lienevämpää kuin sammakon käärmeen syönti." tai "Lienevin vaihtoehto on hyvin paljon todennäköisempi kuin liemättömin."

Loistava laajennus! Pitäisikö johdonmukaisuuden nimissä käyttää potentiaalia myös "lienemätön"-sanassa?
Tämä liittyy siihen keskusteluun, mitä semanttista kuormaa kantaa pelkkä lie-vartalo suhteessa kiistatta potentiaaliseen liene-vartaloon. Onko ensimmäinen vain olemista/tulemista, vai puolipotentiaalista olemista?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Tammi 2015 01:05
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Jaska kirjoitti:
Vähän pitää venäyttää mielikuvitusta, mutta esimerkiksi sauna voisi olla "juuri ja juuri lietävä", ennen kuin kuumuus käy sietämättömäksi.

Ehkä tyypillisempi käyttötapa: "Minun on lietävä ensi maanantaina Keravalla palaverissa asiakkaan kanssa, jos päättävät lähettää tilauksen."

"Joo, Mirja on meidän ainoa webmasterina joskus lienyt, kysy siltä"

"Viikonloppua vietän saunassa lieden"

"heiiii jope me liedään herttoniemelässä jatkoilla, hyvääää uutta vuottaah!!"

"Jääkäri Möttönen, hätistäkää nyt se teltan katolla lievä orava hevonkuuseen, täällä yritetään nukkua"


09 Tammi 2015 16:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Pystynen kirjoitti:
"heiiii jope me liedään herttoniemelässä jatkoilla, hyvääää uutta vuottaah!!"

Tämän täytyy olla elävästä elämästä! :lol:
Kiitti näistä, Jope.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Tammi 2015 15:36
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Lie lienee vain yksi esimerkki kielen köyhtymisestä. Sanojen ja ilmaisujen eri vivahteiden tunnistamisessa on valtava kuilu sukupolvien välillä. Kolmikymppisille ja sitä nuoremmille nuorukainen on nuori ihminen, venakko on venäläinen nainen tai mies, pirssi on auto ym. Tuleeko meistä kaikista puolikielisiä finglishin puhujia? Kuulostan kalkkikselta, mutta syy lienee televisiossa ja tietokoneessa. Ennen television ja interaktiivisemmat multimediahärvelit korvasi tarinointi. Omassa lapsuudessani mummolassa vietetyt kesät olivat varsinaisia "kielikylpyjä". En muista kaivanneeni siellä kertaakaan televisiota, koska mummoni tarinat olivat niin elävää kieltä, että niitä oli nautinto kuunnella ja kuvitella tapahtumat päässään. Toisaalta kyse lienee myös murrealueiden eroista; hämäläispirteissä ei liene aiemminkaan porinoitu yhtä vilkkaasti kuin Karjalassa ja Savossa. Kun yleispuhekieleksi on valikoitunut melko ykstotinen hämäläisvoittoinen puheenparsi, niin sekin vaikuttanee tähän köyhtymisilmiöön.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


23 Tammi 2015 03:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Jusarius kirjoitti:
Lie lienee vain yksi esimerkki kielen köyhtymisestä. Sanojen ja ilmaisujen eri vivahteiden tunnistamisessa on valtava kuilu sukupolvien välillä. Kolmikymppisille ja sitä nuoremmille nuorukainen on nuori ihminen, venakko on venäläinen nainen tai mies, pirssi on auto ym. Tuleeko meistä kaikista puolikielisiä finglishin puhujia? Kuulostan kalkkikselta, mutta syy lienee televisiossa ja tietokoneessa. Ennen television ja interaktiivisemmat multimediahärvelit korvasi tarinointi. Omassa lapsuudessani mummolassa vietetyt kesät olivat varsinaisia "kielikylpyjä". En muista kaivanneeni siellä kertaakaan televisiota, koska mummoni tarinat olivat niin elävää kieltä, että niitä oli nautinto kuunnella ja kuvitella tapahtumat päässään. Toisaalta kyse lienee myös murrealueiden eroista; hämäläispirteissä ei liene aiemminkaan porinoitu yhtä vilkkaasti kuin Karjalassa ja Savossa. Kun yleispuhekieleksi on valikoitunut melko ykstotinen hämäläisvoittoinen puheenparsi, niin sekin vaikuttanee tähän köyhtymisilmiöön.

Lisäisin, että kirjallisuuden lukeminen rikastuttaa sanavarastoa ja auttaa ymmärtämään tuollaisia arkielämässä harvemmin kuultuja sanojakin oikein. Nykylapset ja -nuoret eivät lue enää yhtä paljon kuin aiemmat sukupolvet.

Tosin ehkä pitäisi turvautua vanhaan kirjallisuuteen, kun nykykirjailijoiden ja kustannustoimittajienkin sanavarasto alkaa olla mitä on... :wink:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Tammi 2015 09:32
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Jaska kirjoitti:
Lisäisin, että kirjallisuuden lukeminen rikastuttaa sanavarastoa ja auttaa ymmärtämään tuollaisia arkielämässä harvemmin kuultuja sanojakin oikein. Nykylapset ja -nuoret eivät lue enää yhtä paljon kuin aiemmat sukupolvet.

Tosin ehkä pitäisi turvautua vanhaan kirjallisuuteen, kun nykykirjailijoiden ja kustannustoimittajienkin sanavarasto alkaa olla mitä on... :wink:
Totta. Tässä on kuitenkin ilmeisesti valtava ero sukupuolten välillä. Nuoret miehet eivät lue juuri ollenkaan.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


23 Tammi 2015 16:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6275
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Pystynen

Lainaa:
Infinitiivit:
liedään "mahdollisesti ollaan"


tehdä - tehdään
viedä -viedään
saada - saadaan

Mutta lyhyt muoto "lie" ei voi saada tällaista muotoa, koska se ei ilmaise tekemistä, joka voisi olla jatkumo. Sama koskee muotoa lienee. Mutta "voida" voi olla jatkumo. "Voidaan olla, voi olla/tulla, mutta ei lie olla/tulla.

Lainaa:
lieden "mahdollisesti ollen"


Vastaavasti lähin muoto olisi

tehnen, ei tehden
vienen
saanen

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Helmi 2015 22:16
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Sigfrid kirjoitti:
Lainaa:
lieden "mahdollisesti ollen"


Vastaavasti lähin muoto olisi

tehnen, ei tehden
vienen
saanen

Tässä hain 2. infinitiivin instruktiivia, joka kyllä näilläkin kaikilla verbeillä on.
vietän iltaa ristikoita tehden
käytinpä aatonaaton tutuille joulupaketteja vieden
ongin tässä paraikaa, ahvenia saaden


19 Helmi 2015 01:41
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 05 Syys 2014 23:24
Viestit: 9
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Hyviä ehdotuksia taivutukseen, mutta voisiko imperfekti mennä toisaalta näinkin:

lein, leit, lei, leimme, leitte, leivät

Hän lei kaupassa, kun vesivahinko tapahtui.

Kuulostaa ainakin hauskalta PDT_Armataz_01_01


18 Maalis 2015 23:36
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Pelastakaa lie-verbi!
Olavi kirjoitti:
Hyviä ehdotuksia taivutukseen, mutta voisiko imperfekti mennä toisaalta näinkin:

lein, leit, lei, leimme, leitte, leivät

Hän lei kaupassa, kun vesivahinko tapahtui.

Kuulostaa ainakin hauskalta PDT_Armataz_01_01

Vähän niin kuin suo : soita? PDT_Armataz_01_01
Tässä sitä on kuitenkin vaikea perustella... Se edellyttäisi kolmatta vokaalia perään: lie+i --> lei- kuten suo+i --> soi-.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Maalis 2015 06:18
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 18 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia