Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2017 19:54



Vastaa viestiin  [ 64 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 varhaiskantasuomi=suomalais-virolais-saamelainen kantakieli 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: varhaiskantasuomi=suomalais-virolais-saamelainen kantaki
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Juu, "tai jotain muuta" olikin siinä sen takia, että muut vaihtoehdot sisältyvät siihen. Mutta pitäisikö silloin löytyä se yhteinen pohjakieli?


Tai siirtää kantamordva myös länteen jos ei pystytä perustelemaan miksi suomi ja saame olisivat toisilleen läheisempää sukua.

On totta, että mordvalaiset ovat siirtyilleet kohti itää ainakin 1500-luvulta lähtien venäläisten levittäytyessä, joten onhan se mahdollista aikaisempinakin kausina.

Toisaalta arkeologisesti on helppoa selittää lähtökohdaksi juuri Ylä-Volgan ja Okan seutu; esim. Valter Lang esitteli erilaisten tekstiilikeramiikkojen leviämistä länteen ja luoteeseen, ja niiden alkupiste on juuri tuolla. Kantamordvalainen puhuma-alue sijoitetaan perinteisesti Oka- ja Sura-jokien väliin, eli on helpompi selittää länsiuralilaisten kielihaarojen leviäminen tuolta kuin lännempää.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


08 Touko 2016 19:59
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: varhaiskantasuomi=suomalais-virolais-saamelainen kantaki
Itämerensuomen ja saamen yhteisiä piirteitä kyllä löytyy. Ongelma ei olekaan niiden olemassaolo tai -olemattomuus, vaan se, että toisaalta löytyy myös ims-mordvalaisia ja saamelais-mordvalaisia piirteitä (jotka jälleen puuttuvat joukon kolmannesta).

Lähes kaikki piirteet ovat myös melko yleisellä tasolla — yksittäisiä sanoja tai yksinkertaisia äänteenmuutoksia — jotka ovat voineet helposti levitä länsiuralilaisesta murteesta toiseen (muutamalle löytyy vertailukohtia myös marista, permistä, unkarista tms.); tai jopa olla syntyneet erillään. Kieliopillisiakin yhteyksiä on, mutta niiden kohdalla eksaktien vastaavuuksien vetäminen on vaikeampaa.

Esimerkkitapaus: kantauralin *t:n ja *d:n (*δ:n) yhteenlankeaminen sanan sisällä on yhteistä itämerensuomelle ja mordvalle. Toisaalta se on myös tyypillinen kuolansaamen piirre: esim. pohjoissaamen ođđa 'uusi' = kildininsaamen /oᴅt/ (= suomen uusi : uute-, mordvan /od/). Varmastikaan ei ollut olemassa "länsiuralin Kuolan murretta", joten tässä on vähintään kaksi eri innovaatiota. Joten miksi ei yhtä hyvin kolmekin?

Jos suomalais-saamelainen kantakieli on ollut, niin se on hajonnut jo hyvin pian, ehkä parin vuosisadan sisään. Pitkää kehitystä yhtenä ainoana kielilinjana ei voi olettaa.


09 Touko 2016 22:58
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 08 Syys 2011 20:29
Viestit: 55
Viesti Re: varhaiskantasuomi=suomalais-virolais-saamelainen kantaki
Terveheks pitkästä aikaa!

Osaisiko joku (mahdollisesti lähteistetysti) kertoa, mitä on suomeksi Pre-Proto-Finnic? Tällä ei kuitenkaan tarkoitettane samaa kuin Early Proto-Finnic, 'varhaiskantasuomi'? Onko kyseessä siis jokin vahvistamaton, mutta mahdollisesti olemassa ollut kantakieli?

Toinen, vähäpätöisempi kysymys: kääntyykö Proto-Finnic suoraan kantasuomeksi vai onko suomeksi aina otettava kantaa (sic, heh), että onko kyseessä varhais- vai myöhäiskantasuomi?

Kiitos jo etukäteen!


16 Marras 2016 15:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: varhaiskantasuomi=suomalais-virolais-saamelainen kantaki
Aleksi kirjoitti:
Terveheks pitkästä aikaa!

Osaisiko joku (mahdollisesti lähteistetysti) kertoa, mitä on suomeksi Pre-Proto-Finnic? Tällä ei kuitenkaan tarkoitettane samaa kuin Early Proto-Finnic, 'varhaiskantasuomi'? Onko kyseessä siis jokin vahvistamaton, mutta mahdollisesti olemassa ollut kantakieli?

Toinen, vähäpätöisempi kysymys: kääntyykö Proto-Finnic suoraan kantasuomeksi vai onko suomeksi aina otettava kantaa (sic, heh), että onko kyseessä varhais- vai myöhäiskantasuomi?

Kiitos jo etukäteen!

Heips!
Termien käyttö on melko vapaata ja vaihtelee vähän sen mukaan, kuinka monta tasoa missäkin jutussa on tarpeen erotella. Mutta jotakuinkin näin ne kääntyisivät:
- Pre-Proto-Finnic = esikantasuomi; se vaihe kun kantasuomeen johtavia äänteenmuutoksia ei vielä ollut tapahtunut, mutta itämerensuomeen johtava kieliyhteisö oli jo alueellisesti ja "heimona" eriytynyt lähimmistä naapurihaaroista saamesta ja mordvasta.
- Proto-Finnic = kantasuomi "noin yleensä"; esim. koko se pitkä muutosten kausi, joka johti länsiuralista/esikantasuomesta myöhäiskantasuomen loppuvaiheeseen.
- Early Proto-Finnic = varhaiskantasuomi; aiemmin itämerensuomen ja saamen oletettu yhteinen välikantakieli, nykyään kantasuomen varhaisin tunnistettava kielentaso (eli jossa tapahtuivat vanhimmat itämerensuomeen rajoittuvat äänteenmuutokset).
- Middle Proto-Finnic = keskikantasuomi; varhemmin epämääräinen muutoskausi varhais- ja myöhäiskantasuomen "ajanhetkien" välissä, mutta nykyään Petri Kallion perustelemana se kielentaso, jossa koko joukko varhaiskantasuomalaisia äänteitä oli jo kadonnut tai muuttunut.
- Late Proto-Finnic = myöhäiskantasuomi; viimeinen kaikille itämerensuomalaisille kielille yhteinen kielentaso ennen niiden eriytymistä. Käytännössä myöhäiskantasuomi oli kuitenkin jo itsessään eriytymiskausi: sen aikana tapahtui jo sellaisia muutoksia, jotka eivät enää levinneet kaikkiin tytärkieliin, mutta niiden lomassa tapahtui vielä sellaisiakin muutoksia, jotka edelleen levisivät kaikkiin tytärkieliin.

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kantakielisuppilo.png

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


24 Marras 2016 23:49
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 64 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy