Muinainen Suomi

Rekonpoika kirjoitti:

jussipussi kirjoitti:
Juu, "tai jotain muuta" olikin siinä sen takia, että muut vaihtoehdot sisältyvät siihen. Mutta pitäisikö silloin löytyä se yhteinen pohjakieli?

Tai siirtää kantamordva myös länteen jos ei pystytä perustelemaan miksi suomi ja saame olisivat toisilleen läheisempää sukua.

On totta, että mordvalaiset ovat siirtyilleet kohti itää ainakin 1500-luvulta lähtien venäläisten levittäytyessä, joten onhan se mahdollista aikaisempinakin kausina.

Toisaalta arkeologisesti on helppoa selittää lähtökohdaksi juuri Ylä-Volgan ja Okan seutu; esim. Valter Lang esitteli erilaisten tekstiilikeramiikkojen leviämistä länteen ja luoteeseen, ja niiden alkupiste on juuri tuolla. Kantamordvalainen puhuma-alue sijoitetaan perinteisesti Oka- ja Sura-jokien väliin, eli on helpompi selittää länsiuralilaisten kielihaarojen leviäminen tuolta kuin lännempää.

Itämerensuomen ja saamen yhteisiä piirteitä kyllä löytyy. Ongelma ei olekaan niiden olemassaolo tai -olemattomuus, vaan se, että toisaalta löytyy myös ims-mordvalaisia ja saamelais-mordvalaisia piirteitä (jotka jälleen puuttuvat joukon kolmannesta).

Lähes kaikki piirteet ovat myös melko yleisellä tasolla — yksittäisiä sanoja tai yksinkertaisia äänteenmuutoksia — jotka ovat voineet helposti levitä länsiuralilaisesta murteesta toiseen (muutamalle löytyy vertailukohtia myös marista, permistä, unkarista tms.); tai jopa olla syntyneet erillään. Kieliopillisiakin yhteyksiä on, mutta niiden kohdalla eksaktien vastaavuuksien vetäminen on vaikeampaa.

Esimerkkitapaus: kantauralin *t:n ja *d:n (*δ:n) yhteenlankeaminen sanan sisällä on yhteistä itämerensuomelle ja mordvalle. Toisaalta se on myös tyypillinen kuolansaamen piirre: esim. pohjoissaamen ođđa 'uusi' = kildininsaamen /oᴅt/ (= suomen uusi : uute-, mordvan /od/). Varmastikaan ei ollut olemassa "länsiuralin Kuolan murretta", joten tässä on vähintään kaksi eri innovaatiota. Joten miksi ei yhtä hyvin kolmekin?

Jos suomalais-saamelainen kantakieli on ollut, niin se on hajonnut jo hyvin pian, ehkä parin vuosisadan sisään. Pitkää kehitystä yhtenä ainoana kielilinjana ei voi olettaa.

Terveheks pitkästä aikaa!

Osaisiko joku (mahdollisesti lähteistetysti) kertoa, mitä on suomeksi Pre-Proto-Finnic? Tällä ei kuitenkaan tarkoitettane samaa kuin Early Proto-Finnic, 'varhaiskantasuomi'? Onko kyseessä siis jokin vahvistamaton, mutta mahdollisesti olemassa ollut kantakieli?

Toinen, vähäpätöisempi kysymys: kääntyykö Proto-Finnic suoraan kantasuomeksi vai onko suomeksi aina otettava kantaa (sic, heh), että onko kyseessä varhais- vai myöhäiskantasuomi?

Kiitos jo etukäteen!

Aleksi kirjoitti:Terveheks pitkästä aikaa!

Osaisiko joku (mahdollisesti lähteistetysti) kertoa, mitä on suomeksi Pre-Proto-Finnic? Tällä ei kuitenkaan tarkoitettane samaa kuin Early Proto-Finnic, 'varhaiskantasuomi'? Onko kyseessä siis jokin vahvistamaton, mutta mahdollisesti olemassa ollut kantakieli?

Toinen, vähäpätöisempi kysymys: kääntyykö Proto-Finnic suoraan kantasuomeksi vai onko suomeksi aina otettava kantaa (sic, heh), että onko kyseessä varhais- vai myöhäiskantasuomi?

Kiitos jo etukäteen!

Heips!
Termien käyttö on melko vapaata ja vaihtelee vähän sen mukaan, kuinka monta tasoa missäkin jutussa on tarpeen erotella. Mutta jotakuinkin näin ne kääntyisivät:
- Pre-Proto-Finnic = esikantasuomi; se vaihe kun kantasuomeen johtavia äänteenmuutoksia ei vielä ollut tapahtunut, mutta itämerensuomeen johtava kieliyhteisö oli jo alueellisesti ja "heimona" eriytynyt lähimmistä naapurihaaroista saamesta ja mordvasta.
- Proto-Finnic = kantasuomi "noin yleensä"; esim. koko se pitkä muutosten kausi, joka johti länsiuralista/esikantasuomesta myöhäiskantasuomen loppuvaiheeseen.
- Early Proto-Finnic = varhaiskantasuomi; aiemmin itämerensuomen ja saamen oletettu yhteinen välikantakieli, nykyään kantasuomen varhaisin tunnistettava kielentaso (eli jossa tapahtuivat vanhimmat itämerensuomeen rajoittuvat äänteenmuutokset).
- Middle Proto-Finnic = keskikantasuomi; varhemmin epämääräinen muutoskausi varhais- ja myöhäiskantasuomen "ajanhetkien" välissä, mutta nykyään Petri Kallion perustelemana se kielentaso, jossa koko joukko varhaiskantasuomalaisia äänteitä oli jo kadonnut tai muuttunut.
- Late Proto-Finnic = myöhäiskantasuomi; viimeinen kaikille itämerensuomalaisille kielille yhteinen kielentaso ennen niiden eriytymistä. Käytännössä myöhäiskantasuomi oli kuitenkin jo itsessään eriytymiskausi: sen aikana tapahtui jo sellaisia muutoksia, jotka eivät enää levinneet kaikkiin tytärkieliin, mutta niiden lomassa tapahtui vielä sellaisiakin muutoksia, jotka edelleen levisivät kaikkiin tytärkieliin.


http://www.elisanet.fi/alkupera/Kantakielisuppilo.png