Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2018 12:18



Vastaa viestiin  [ 4 viestiä ] 
 myöhäiskantasuomi=suomi-viron kantakieli 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti myöhäiskantasuomi=suomi-viron kantakieli
Milloin katsotaan ihmisten siirtyneen puhumaan tätä kieltä ja missä?

Tämä kieli siis alkoi erkaantua 500 eaa. nyky-Suomen alueella omaksi kielekseen, ensin muinaishämeeksi?


29 Huhti 2011 06:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: myöhäiskantasuomi=suomi-viron kantakieli
Sees2011 kirjoitti:
Milloin katsotaan ihmisten siirtyneen puhumaan tätä kieltä ja missä?

Tämä kieli siis alkoi erkaantua 500 eaa. nyky-Suomen alueella omaksi kielekseen, ensin muinaishämeeksi?

Kopioin löytämisen helpottamiseksi tähän järkevästi nimettyyn ketjuun pätkän toisesta ketjusta:

--------------

Kieliyhteys voi säilyä satoja vuosia, ja olennaisempia ovatkin kielenulkoiset tekijät: onko kielisaareke riippuvainen emäalueesta vai ei.

Germaani-saame-ims.-kolmiomittauksella on saatu haarukoitua myöhäiskantasuomen hajoaminen suunnilleen nuoremmalle roomalaisajalle (200-400 jaa.). Hieman tämän jälkeen on vasta alkanut kantasuomen pohjoismurteen erilliskehitys kohti muinaishämettä (suomen kielen vanhin juuri).

Kuitenkin paikannimistön jatkuvuus osoittaa että kielellisiä esivanhempiamme on asunut Lounais-Suomessa ainakin jo suunnilleen 500 eaa.: silloin on germaaneilta lainattu paikannimiä jotka ovat kehittyneet säännöllisesti nykysuomeen saakka.

Eli vaikka itämerensuomalaisia on ollut läsnä Suomessa jo rautakauden alusta lähtien, he ovat olleet jokseenkin heiveröinen ja emäalueesta riippuvainen siirtokunta, ja kieleen ovat päivittyneet kaikki kantasuomalaiset muutokset. Vasta lähes vuosituhatta myöhemmin itämerensuomalaisten kolonia Lounais-Suomessa on ollut riittävän suuri pärjäämään omillaan, jolloin on alkanut kielen eriytyminen. Toki vielä tämän jälkeenkin on saatu päivitystä Virosta, minkä seurauksena syntyi varsinaissuomalainen murteisto (virolaisvaikutteita muinaishämäläiselle pohjalle).

---------

Eli vielä 500 eaa. puhuttiin keskikantasuomea - se on epämääräinen käsite, joka kattaa koko pitkän muutosjakson varhaiskantasuomen ja myöhäiskantasuomen välissä. Kieli päivittyi vielä lähes vuosituhannen ajan Viron suunnalta, joten se ei alkanut kehittyä vielä omaan suuntaansa (ainakaan siltä osin kuin siihen päästään käsiksi).

Vasta myöhäiskantasuomen alettua hajota alkoivat muutokset, jotka hyvin karkeasti vasta noin 500 jaa. oikeuttavat puhumisen itsenäisestä muinaishämäläisestä murteesta. Tällä tarkoitetaan sitä kielimuotoa, joka on kaikkien suomen kielen länsimurteiden vanhin juuri: se levisi Pohjanlahden rannikkoa Tornionjoelle saakka ensimmäisen vuosituhannen jaa. aikana. Varsinais-Suomessa sen päälle tuli virolaista vaikutusta, Pohjanmaalla karjalaista vaikutusta, ja Hämeen-Satakunnan alueella se alkoi kehittyä "varsinaiseksi" hämeeksi (esim. *δ > l).

On tulkinnanvaraista, onko muinaishäme sama kuin pohjoiskantasuomi, eli se kielimuoto joka on muinaishämeen ja muinaiskarjalan taustalla. Arkeologisen aineiston perusteella on mahdollista, että muinaishäme levisi merovingiajalla (600-800 jaa.) Laatokan rantaan saakka, jolloin se olisikin muinaiskarjalan emokieli eikä sisarkieli.


30 Huhti 2011 01:54
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 30 Maalis 2011 22:08
Viestit: 84
Paikkakunta: Kokemäki
Viesti Re: myöhäiskantasuomi=suomi-viron kantakieli
Jaska kirjoitti:
Kuitenkin paikannimistön jatkuvuus osoittaa että kielellisiä esivanhempiamme on asunut Lounais-Suomessa ainakin jo suunnilleen 500 eaa.: silloin on germaaneilta lainattu paikannimiä jotka ovat kehittyneet säännöllisesti nykysuomeen saakka.

Tässä et tarkoita nimiä Eura ja Harjavalta, joiden synty olisi tämän vuosituhannen puolella?


02 Touko 2011 18:37
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: myöhäiskantasuomi=suomi-viron kantakieli
hunninko62 kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kuitenkin paikannimistön jatkuvuus osoittaa että kielellisiä esivanhempiamme on asunut Lounais-Suomessa ainakin jo suunnilleen 500 eaa.: silloin on germaaneilta lainattu paikannimiä jotka ovat kehittyneet säännöllisesti nykysuomeen saakka.

Tässä et tarkoita nimiä Eura ja Harjavalta, joiden synty olisi tämän vuosituhannen puolella?

Millä perusteella niin myöhäinen? Vallitsevan käsityksen mukaan Eura olisi jo ennen luoteisgermaanin tasoa omaksuttu, eli selvästi ennen ajanlaskun alkua, ja Harjavalta olisi ns. varhaiskantaskandinaavin ajalta eli jokunen vuosisata jälkeen ajanlaskun alun.


03 Touko 2011 00:23
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 4 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia