Kinaporin kalifi kirjoitti:Erittäin hyvin muotoiltu artikkeli, joka lisäksi kiinnostavalla tavalla kytkeytyy sekä Janhusen että Parpolan teemoihin. Muistelen, että Janhunen (?) tunnelmoi aiemmin pronssia hyödyntävillä, hevosilla liikkuvilla nomadeilla, jotka ilmestyvät Uralille ilmeisesti juuri Altain-Sajanin suunnalta.
Jaska kirjoitti:Ainakin minä olen tunnelmoinut rikkailla pronssikauppiailla ja kalanhajuisilla metsäläisillä, mutta sain palautetta että moinen tunnelmointi ei sovi tieteelliseen artikkeliin
Jaska kirjoitti:Jotain mielenkiintoista on siinä, että jukagiirit jakavat suomalaisten kanssa enemmän IBD-jaksoja kuin lähempänä asuvat samojedikansat selkupit ja nganasanit
Pystynen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Jotain mielenkiintoista on siinä, että jukagiirit jakavat suomalaisten kanssa enemmän IBD-jaksoja kuin lähempänä asuvat samojedikansat selkupit ja nganasanit
Nganasanille olen joskus nähnyt oletettavan hieman samantapaista historiaa kuin saamelle, eli se olisi syntynyt ei-samojediväestön omaksuessa myöhäiskantasamojedin, ja tästä olisi jäänyt tyypillistä substraattisanastoa tms. jäljiksi. Nämä esitaimyrilaiset olisivat toki voineet aiemmin asustella omissa oloissaan jo jonkin aikaa. Selkupille vastaavanlainen selitys voi kyllä olla vaikeampaa sovittaa. Tai miten jeniseiläiskansat mahtavat sopia kuvioon?
Putkonen kirjoitti:Sopii se! Taatusti haisivat kalalle ja asuivat metsässä! Olisiko lampaanlihan syöminen arolla asiallisempaa? Aron puolella pitivät majaa kuivat ja asialliset indogermaanit.
Jaska kirjoitti:Tässä vielä selventävä kartta näkemyksestäni:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Keski-AasiaU.jpg
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Tässä vielä selventävä kartta näkemyksestäni:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Keski-AasiaU.jpg
Kartassa esi-esi-uralilaiset ovat Mongolian kupeessa ja kanta-kanta-uralilaiset Volgan mutkassa. Tarkoittaisikos tämä sitten sitä, että koko välimaasto (ja ehkä paljon laajempikin alue) olisi leviämisen jälkeen ollut jotain para-para-uralilaista, kunnes muun kieliset tulokkaat (turkkilaiset? mongoolit?) levisivät sinne?
Jaska kirjoitti:Kivikaudelle on vaikea keksiä samanlaista motiivia, eikä yhteiskuntarakennekaan kai ollut vielä samanlainen (olettaen että pronssikauden alussa nimenomaan arjalaisilta opittiin tällainen kauppaverkostomarkkinointipyramidihuijaus, jossa pääjehu eli *asira hoveineen vei kermat päältä, muiden tyytyessä pienempiin osasiin).
Jaska kirjoitti:Esijukagiirilaisissa kontakteissakaan ei ole mitään niin kauhean selvästi varhaisinta rajaa antavaa, joten kielen leviämisen nopeudesta ei ole arviota. Voisi siis ajatella, että todennäköisemmin ainakin Länsi-Siperian eteläosassa olisi ollut ainakin saarekkeina para-uralilaisia kieliä matkan varrella. Toisaalta nämä ovat hyvinkin saattaneet jo kadota paleosiperialaisen enemmistön assimilaatiopaineessa ennen samojedin tai ainakin obinugrilaisten kielten leviämistä Länsi-Siperiaan.
Jaska kirjoitti:... pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.
aikalainen kirjoitti:Toisaalta, kivikaudella kuitenkin oli levittäytymisiä, jotka eivät liittyneet pronssiin, joten motiiveita on muitakin. Indotkin, johtuiko sitten pyörästä tai arojen karjanhoito-maataloudesta. Ja se paleokieli, josta näkyy jälkiä Volgan mutkasta Itämerelle. P-Amerikassakin olivat jotkut inkkarikielet levinneet, vaikka siellä elettiin kivikautta, mikä saattoi liittyä heidän kaskiviljelyynsä. Eskimotkin olivat levinneet tietääkseni metalleitta. Mutta pronssijuttukin on varteenotettava selitys.
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:... pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.
Tai jospa ne uralilaiset olivatkin vain arvovallattomia luusereita, jotka kauppasivat pahalle haisevaa hapatettua kalaa niille suuresti ihailemilleen pronssikauppiaille. Kun jokaista pronssikauppiasta kohden ympärillä pyöri 10 ammattikalastajaa lapsilaumoineen, niin samalla heidän rahvaanomainen uralilainen kielensä penetroitui koko business-alueelle ja kehittyi vaivihkaa semiglobaaliksi lingua francaksi. Jees.
Jaska kirjoitti:aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:... pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.
Tai jospa ne uralilaiset olivatkin vain arvovallattomia luusereita, jotka kauppasivat pahalle haisevaa hapatettua kalaa niille suuresti ihailemilleen pronssikauppiaille. Kun jokaista pronssikauppiasta kohden ympärillä pyöri 10 ammattikalastajaa lapsilaumoineen, niin samalla heidän rahvaanomainen uralilainen kielensä penetroitui koko business-alueelle ja kehittyi vaivihkaa semiglobaaliksi lingua francaksi. Jees.
Voi kaupata myös hajutonta kapakalaa!
Jos uralilaiset olivat niitä ympärillä pyöriviä, niin heidän leviämisensä laajalle sinne ympärille pitäisi kuitenkin selittää jotenkin.
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Voi kaupata myös hajutonta kapakalaa!
Jos uralilaiset olivat niitä ympärillä pyöriviä, niin heidän leviämisensä laajalle sinne ympärille pitäisi kuitenkin selittää jotenkin.
Selitys on ilmiselvä. Uralilaiset luuserit ihailivat arvovaltaisia pronssikauppiaita niin kovasti, että suostuivat heidän palvelusväekseen ja luomuruuan pyydystäjikseen halvemmalla kuin muut kansat. Palkanmaksussakin heitä oli helppo kusettaa, kunnes oppivat laskemaan sormien loppuessa ensin varpaillaan ja sitten kaveriensakin varpailla. Osasivat myös valmistaa hajutonta kapakalaa. Siksi heitä rekrytoitiin pronssikauppiaiden ympärille aina näiden siirtyessä uusillekin alueille. (m.o.t.)
Jaska kirjoitti:Lampaanliha yksinään kuulostaa liian puhtoiselta ja hajuttomalta. Miten olisi "arolla savuisissa jurtissaan parrat rasvaa valuen sitkeää, käristettyä pässiä järsivät harvahampaiset indoeurooppalaiset"?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Vastoin yleisön toiveita aion muuten jatkaa kirjoittamista ja panostaa jatkossa myös uskallettuihin, silti tietysti tiukasti aihetta sivuaviin kuviin, joissa on mukana myös haju ja maku.
putkonen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Lampaanliha yksinään kuulostaa liian puhtoiselta ja hajuttomalta. Miten olisi "arolla savuisissa jurtissaan parrat rasvaa valuen sitkeää, käristettyä pässiä järsivät harvahampaiset indoeurooppalaiset"?Kinaporin kalifi kirjoitti:Vastoin yleisön toiveita aion muuten jatkaa kirjoittamista ja panostaa jatkossa myös uskallettuihin, silti tietysti tiukasti aihetta sivuaviin kuviin, joissa on mukana myös haju ja maku.
Jos Jaska väitöskirjaan tulee näitä kuvia, niin tulen varmasti väitöstilaisuuteen hurraamaan ja kannustamaan. Vieläkö on lippuja väitöstilaissuuteen myynnissä? Opuksesta tulee taatusti bestselleri!
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 38 vierailijaa