Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Marras 2017 12:23



Vastaa viestiin  [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
 Kielen leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1828
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kielen leviäminen
Eikös se rauta ollut mahdollisesti lainattu punaista tarkoittavasta germaanisanasta. Jos sana alunperin tarkoitti germaanisanasta väriä olisi luontevaa, että germaanit lainasivat itselleen kokonaan uuden sanan uudelle asialle. Samalla mekanismilla raud/vastaava oli uudelle asialle uusi sana, alunperin ilmeisesti saamelle ja sitten suomelle, eikä ollut ristiriitaa väriä tarkoittavan sanan kanssa.

Tallaisessa tapauksessa raud, röd (mikä lie alunperin) olisikin ikivanha sanana. Germaanit ottivat sitten Iron sanan alkuperäisen version myöhemmin käyttöönsä.


21 Heinä 2016 13:29
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Re: Kielen leviäminen
Pystynen kirjoitti:
Kas, piti nämä kommentit lähettää jo viikkoja sitten, mutta näkyy jääneen pyörimään käsiin.

Jaska kirjoitti:
On korostettu, että sanan ims. rauta ~ saa. ruovdi täytyy olla vanha, ehkä jo ennen varsinaisen rautakauden alkamista lainattu, koska jo kantagermaaniin lainattiin sitä korvaamaan uusi sana kelteiltä: *iisarna 'rauta' > iron, järn jne. (< kantakeltin *iisarno) Siis germaanilaina meille olisi vanhempi kuin "varsinainen rautakausi" germaaneilla.

Tämähän suorastaa kuulostaa syyltä kannattaa pikemmin Saarikiven esislaavilaista (≈ baltoslaavilaista) lainaselitystä.

Jaska kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Indoeuroopan länsiryhmä halkesi ensin germaanin ja keltti-itaalin erotessa toisistaan eli eroamisvaiheessa ryhmien oli pakosta oltava vierekkäin. Muutama sata vuotta myöhemmin myös keltti ja itaali erottuivat omiksi ryhmikseen. Germaanikieliä puhuttiin jopa nimenomaan kelttiläiskielten ja baltoslaavien välissä . Mihin väliin sitten "lainasanateorian" mukaan esi-imsu ja -saame sopisivat? Minusta tämä lainasanateoria ontuu jotenkin tosi pahasti.

Lainasanat eivät valehtele. Germaania ei ole voitu puhua keltin ja baltoslaavin välissä kovin lähellä, kun ei ole siirtynyt monia lainasanojakaan niin varhain vaan vasta rautakaudella. Sitten taas itämerensuomeen ja saameen kymmenittäin lainasanoja eri aikoina.

Eihän tässä ole ristiriitaa: germaanit ja keltit ovat voineet vaeltaa paljonkin eronsa ja keskinäisten lainasanojensa välillä. Tiedämmehän aika lailla varmasti, että keltit itse vielä myöhemmin vaelsivat halki Euroopan aina Iberiaan ja Irlantiin asti, samoin että itaalit menivät etelä-Italiaan asti. "Kantalänsi-indoa" hyvinkin on voitu puhua vaikka jossain Karpaateilla asti. Täältä sitten kaarsivat esigermaanit pohjoiseen kohti Itämerta, italokeltit etelään (kai lähinnä Unkarin läpi?) kohti Välimerta. Yhteyteen päästiin uudelleen kunhan Alpit oli kierretty. (Varmaan osin mentiin läpikin, mutta hyvin todennäköisesti siellä esi-indoeurooppalaiset kielet pitivät pintansa pisimpään.)

En nyt ihan hahmota tällaisen jossittelun pointtia... Mikäänhän tässä ei muuta sitä, että germaanilla on vanhoja pitkäaikaisia kontakteja länsiuralilaisten kanssa.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


22 Heinä 2016 19:12
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
Avatar

Liittynyt: 09 Heinä 2016 23:31
Viestit: 121
Paikkakunta: Syrakusa
Viesti Re: Kielen leviäminen
Udolphin teorian mukaan slaavinkielten "alkukoti" on juuri Karpaateilla.


22 Heinä 2016 22:44
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Re: Kielen leviäminen
JohanSattui kirjoitti:
Udolphin teorian mukaan slaavinkielten "alkukoti" on juuri Karpaateilla.

Kyseisen herran metodiikassa on valitettavan paljon petrattavaa, ja tuloksetkin epäuskottuvat sillä perusteella. PDT_Armataz_01_01

Mutta baltoslaavi jakaa alueellisia uudennoksia arjan kanssa, joten kaakkoon se toki vetyy jo näin perustein.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


23 Heinä 2016 04:42
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
Avatar

Liittynyt: 09 Heinä 2016 23:31
Viestit: 121
Paikkakunta: Syrakusa
Viesti Re: Kielen leviäminen
En tiedä U.:n metodeista ja näiden uskottavuudesta hevon kakkia, mutta pongahtipa vain tässä yhteydessä mieleeni.


23 Heinä 2016 09:14
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 283
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Virossahan on Asvan muinaislinna, jonka löytöjen mukaan on nimetty Asvan keramiikka, jonka sukuinen levisi myös Suomeen ja Ruotsiin. Aasoja vai asvalttiprinssejä? PDT_Armataz_01_18
On mahdollista, että jotain näistä itäisistä virtauksista olisi jäänyt elämään perimätiedossa. Mutta aasat ovat kuitenkin "skandinaavien omia", kun taas aiemmat vaanit ovat vähän vieraampia - siis luultavimmin tuo heijastelisi pikemminkin paleoskandinavialaisten ja esigermaanien suhteita.

Emme voi vain olettaa että niissä ei ole mitään konkreettista jos Snorri ja muut kertovat että jumalat olivat tosiasiassa palvottuja esi-isiä. He itse elivät aikana jolloin oli vielä paljon pakanoita ja tietoa oli enemmän kuin tänään tulkita ihmisten uskomuksia ja niiden alkuperää.

Sitä en toki epäilekään, vaan sitä että he olisivat olleet uralinkielisiä. Mitään uskottavia kielellisiä jälkiä sellaisesta ei ole osoitettu; jokunen lainasana on ehkä päätynyt germaaniin kantasuomesta.


Konkreettinen Aasamaa kivi näyttää olevan Piritasta pohjoiseen

https://www.google.com/maps/place/Aasamaa+kivi/@59.5625233,24.7983999,3a,75y,90t


17 Marras 2016 13:43
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy