Kielen leviäminen

Kielitiede tutkii menneisyyttä kielten kautta.

Re: Kielen leviäminen

ViestiKirjoittaja jussipussi » 21 Heinä 2016 13:29

Eikös se rauta ollut mahdollisesti lainattu punaista tarkoittavasta germaanisanasta. Jos sana alunperin tarkoitti germaanisanasta väriä olisi luontevaa, että germaanit lainasivat itselleen kokonaan uuden sanan uudelle asialle. Samalla mekanismilla raud/vastaava oli uudelle asialle uusi sana, alunperin ilmeisesti saamelle ja sitten suomelle, eikä ollut ristiriitaa väriä tarkoittavan sanan kanssa.

Tallaisessa tapauksessa raud, röd (mikä lie alunperin) olisikin ikivanha sanana. Germaanit ottivat sitten Iron sanan alkuperäisen version myöhemmin käyttöönsä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Kielen leviäminen

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Heinä 2016 19:12

Pystynen kirjoitti:Kas, piti nämä kommentit lähettää jo viikkoja sitten, mutta näkyy jääneen pyörimään käsiin.

Jaska kirjoitti:On korostettu, että sanan ims. rauta ~ saa. ruovdi täytyy olla vanha, ehkä jo ennen varsinaisen rautakauden alkamista lainattu, koska jo kantagermaaniin lainattiin sitä korvaamaan uusi sana kelteiltä: *iisarna 'rauta' > iron, järn jne. (< kantakeltin *iisarno) Siis germaanilaina meille olisi vanhempi kuin "varsinainen rautakausi" germaaneilla.

Tämähän suorastaa kuulostaa syyltä kannattaa pikemmin Saarikiven esislaavilaista (≈ baltoslaavilaista) lainaselitystä.

Jaska kirjoitti:
putkonen kirjoitti:Indoeuroopan länsiryhmä halkesi ensin germaanin ja keltti-itaalin erotessa toisistaan eli eroamisvaiheessa ryhmien oli pakosta oltava vierekkäin. Muutama sata vuotta myöhemmin myös keltti ja itaali erottuivat omiksi ryhmikseen. Germaanikieliä puhuttiin jopa nimenomaan kelttiläiskielten ja baltoslaavien välissä . Mihin väliin sitten "lainasanateorian" mukaan esi-imsu ja -saame sopisivat? Minusta tämä lainasanateoria ontuu jotenkin tosi pahasti.

Lainasanat eivät valehtele. Germaania ei ole voitu puhua keltin ja baltoslaavin välissä kovin lähellä, kun ei ole siirtynyt monia lainasanojakaan niin varhain vaan vasta rautakaudella. Sitten taas itämerensuomeen ja saameen kymmenittäin lainasanoja eri aikoina.

Eihän tässä ole ristiriitaa: germaanit ja keltit ovat voineet vaeltaa paljonkin eronsa ja keskinäisten lainasanojensa välillä. Tiedämmehän aika lailla varmasti, että keltit itse vielä myöhemmin vaelsivat halki Euroopan aina Iberiaan ja Irlantiin asti, samoin että itaalit menivät etelä-Italiaan asti. "Kantalänsi-indoa" hyvinkin on voitu puhua vaikka jossain Karpaateilla asti. Täältä sitten kaarsivat esigermaanit pohjoiseen kohti Itämerta, italokeltit etelään (kai lähinnä Unkarin läpi?) kohti Välimerta. Yhteyteen päästiin uudelleen kunhan Alpit oli kierretty. (Varmaan osin mentiin läpikin, mutta hyvin todennäköisesti siellä esi-indoeurooppalaiset kielet pitivät pintansa pisimpään.)

En nyt ihan hahmota tällaisen jossittelun pointtia... Mikäänhän tässä ei muuta sitä, että germaanilla on vanhoja pitkäaikaisia kontakteja länsiuralilaisten kanssa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kielen leviäminen

ViestiKirjoittaja JohanSattui » 22 Heinä 2016 22:44

Udolphin teorian mukaan slaavinkielten "alkukoti" on juuri Karpaateilla.
Avatar
JohanSattui
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 95
Liittynyt: 09 Heinä 2016 23:31
Paikkakunta: Syrakusa

Re: Kielen leviäminen

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Heinä 2016 04:42

JohanSattui kirjoitti:Udolphin teorian mukaan slaavinkielten "alkukoti" on juuri Karpaateilla.

Kyseisen herran metodiikassa on valitettavan paljon petrattavaa, ja tuloksetkin epäuskottuvat sillä perusteella. PDT_Armataz_01_01

Mutta baltoslaavi jakaa alueellisia uudennoksia arjan kanssa, joten kaakkoon se toki vetyy jo näin perustein.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kielen leviäminen

ViestiKirjoittaja JohanSattui » 23 Heinä 2016 09:14

En tiedä U.:n metodeista ja näiden uskottavuudesta hevon kakkia, mutta pongahtipa vain tässä yhteydessä mieleeni.
Avatar
JohanSattui
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 95
Liittynyt: 09 Heinä 2016 23:31
Paikkakunta: Syrakusa

Re: Kielen leviäminen

ViestiKirjoittaja Arxhgos » 17 Marras 2016 13:43

Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Virossahan on Asvan muinaislinna, jonka löytöjen mukaan on nimetty Asvan keramiikka, jonka sukuinen levisi myös Suomeen ja Ruotsiin. Aasoja vai asvalttiprinssejä? PDT_Armataz_01_18
On mahdollista, että jotain näistä itäisistä virtauksista olisi jäänyt elämään perimätiedossa. Mutta aasat ovat kuitenkin "skandinaavien omia", kun taas aiemmat vaanit ovat vähän vieraampia - siis luultavimmin tuo heijastelisi pikemminkin paleoskandinavialaisten ja esigermaanien suhteita.

Emme voi vain olettaa että niissä ei ole mitään konkreettista jos Snorri ja muut kertovat että jumalat olivat tosiasiassa palvottuja esi-isiä. He itse elivät aikana jolloin oli vielä paljon pakanoita ja tietoa oli enemmän kuin tänään tulkita ihmisten uskomuksia ja niiden alkuperää.

Sitä en toki epäilekään, vaan sitä että he olisivat olleet uralinkielisiä. Mitään uskottavia kielellisiä jälkiä sellaisesta ei ole osoitettu; jokunen lainasana on ehkä päätynyt germaaniin kantasuomesta.


Konkreettinen Aasamaa kivi näyttää olevan Piritasta pohjoiseen

https://www.google.com/maps/place/Aasamaa+kivi/@59.5625233,24.7983999,3a,75y,90t
Avatar
Arxhgos
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 367
Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05

Edellinen

Paluu Kielitiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa