Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2017 13:02



Vastaa viestiin  [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28  Seuraava
 Kielen leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Olen myös taipuvainen uskomaan, että prestiisiä hankittiin voimalla. Molemmissa käsitellyissä leviämistapauksissa, siis suomi ja saame. Jostain syystä voimankäyttö leviämisen perusteena ei saa suosiota, ei edes ajatuksen asteella. Sodankäynnistä ei ole arkeologisia jälkiä, mutta jos paleoita on ollut vähän ja he ovat olleet aseistukseeltaankin altavastaajia, niin tuskin he kovin paljoa ovat vastaan pystyneet panemaankaan. Mieluummin ovat alistuneet kohtaloonsa, kuin kuolleet. Kantasaamelaisilla saattoi aivan hyvin olla hevonen etunaan. Keramiikat katoavat samaan aikaan kun saamenkielen leviäminen on aikautettu.


Uralilaiset ovat soturikansoja jotka ovat alistaneet ja orjuuttaneet, tämä ei ole tässä ajassa yhtä kiva mielikuva kuin uhriutuminen ja kuvitelmat symbioottisesta luontosuhteesta metsästäjä-keräilijöinä.

Minusta tässä olisi kaikkein loogisin selitys uralilaisen kielen leviämiselle. Ja jos näiden levittäjien esi-isätkään eivät olisi sotineet, niin nämä levittäjätkään eivät olisi olleet olemassa ja levittämässä kieltään edelleen. Näihin aikoihin tuskin niin suuria sotajoukkoja näillä seuduilla edes viritteli jousiaan, että taisteluista olisi jäänyt huomattavia jälkiä. Jos oli olemassa kielen leviämiseen liittyvää prestiisiä, niin se oli juuri tätä voimalla selittyvää.


27 Huhti 2016 13:19
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Minusta tässä olisi kaikkein loogisin selitys uralilaisen kielen leviämiselle. Ja jos näiden levittäjien esi-isätkään eivät olisi sotineet, niin nämä levittäjätkään eivät olisi olleet olemassa ja levittämässä kieltään edelleen. Näihin aikoihin tuskin niin suuria sotajoukkoja näillä seuduilla edes viritteli jousiaan, että taisteluista olisi jäänyt huomattavia jälkiä. Jos oli olemassa kielen leviämiseen liittyvää prestiisiä, niin se oli juuri tätä voimalla selittyvää.


Yliopistot puhdistettiin näin ajattelevista huolellisesti sotien jälkeen, jäljellä on samat sukupuolentutkijat ja muut hörhöt mitä KGB onnistui työntämään länsimaiden yliopistoihin.

Ranskassa yliopisto vetäytyi juuri julkisen paineen alla Normandian geenien tutkimisesta, lisää kuulemma rasismia löytää pohjoismaisia juuria alueelta.


27 Huhti 2016 13:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Minusta tässä olisi kaikkein loogisin selitys uralilaisen kielen leviämiselle. Ja jos näiden levittäjien esi-isätkään eivät olisi sotineet, niin nämä levittäjätkään eivät olisi olleet olemassa ja levittämässä kieltään edelleen. Näihin aikoihin tuskin niin suuria sotajoukkoja näillä seuduilla edes viritteli jousiaan, että taisteluista olisi jäänyt huomattavia jälkiä. Jos oli olemassa kielen leviämiseen liittyvää prestiisiä, niin se oli juuri tätä voimalla selittyvää.


Yliopistot puhdistettiin näin ajattelevista huolellisesti sotien jälkeen, jäljellä on samat sukupuolentutkijat ja muut hörhöt mitä KGB onnistui työntämään länsimaiden yliopistoihin.

Ranskassa yliopisto vetäytyi juuri julkisen paineen alla Normandian geenien tutkimisesta, lisää kuulemma rasismia löytää pohjoismaisia juuria alueelta.

Ja se sama voima sekä alisti että nitisti.

Joo, jokin tässä koko filosofiassa mättää...

Tähän uralilaisia kuvaavaan älyttömään ja epäloogiseen pasifistiselitykseen sekaantuu lisäksi juuri se pronssinhohtoinen ritariromantiikka.


27 Huhti 2016 13:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Niin ja ideana tässä Venäjän slaavipropagandassa on se, että vakuutetaan uralilaiset kansat siitä, että kun he eivät ole aikaisemminkaan sotineet, niin näiden muinaisten pehmokansojen jälkeläisinä he eivät pysty siihen nytkään. Toisin sanoen aivopestään uralilaiset alistumaan kohtalon ja geeniperimäin näin sanellessa.

Muistaakseni USA:ssa tehtiin opiskelijoilla joskus testi, jossa näille ennen testiä vakuutettiin muka aikaisempien testitulosten kertoneen sen, että sininsilmäisillä on matalampi IQ kuin ruskeasilmäisillä. Tämä vaikutti koehenkilöiden itsetuntoon niin paljon, että nämä tosiaankin suoriutuivat testistä heikommin kuin ruskeasilmäiset.


27 Huhti 2016 14:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Niin ja ideana tässä Venäjän slaavipropagandassa on se, että vakuutetaan uralilaiset kansat siitä, että kun he eivät ole aikaisemminkaan sotineet, niin näiden muinaisten pehmokansojen jälkeläisinä he eivät pysty siihen nytkään. Toisin sanoen aivopestään uralilaiset alistumaan kohtalon ja geeniperimäin näin sanellessa.

Muistaakseni USA:ssa tehtiin opiskelijoilla joskus testi, jossa näille ennen testiä vakuutettiin muka aikaisempien testitulosten kertoneen sen, että sininsilmäisillä on matalampi IQ kuin ruskeasilmäisillä. Tämä vaikutti koehenkilöiden itsetuntoon niin paljon, että nämä tosiaankin suoriutuivat testistä heikommin kuin ruskeasilmäiset.


Onnekseen unkarilaiset ovat turkkilaisia, tietää Jobbik.


27 Huhti 2016 14:18
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:

Onnekseen unkarilaiset ovat turkkilaisia, tietää Jobbik.


Pieneltä osin ovatkin, uralilaiset ovat turkkilaisia, slaaveja, baltteja, germaaneja yms.

Luulisi jonkun kellon kilkattavan ja mielenkiinnon olevan suurta maailmalla mikä porukka tämä oli mutta ei.


27 Huhti 2016 14:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Onnekseen unkarilaiset ovat turkkilaisia, tietää Jobbik.


Luulisi jonkun kellon kilkattavan ja mielenkiinnon olevan suurta maailmalla mikä porukka tämä oli mutta ei.


Baskeja tietysti, mitäs muuta. PDT_Armataz_01_05

Kuva on viimevuotisesta Longobardi et al. -tutkimuksesta ja osoitus siitä että ADMIXTURE:lla voi todistaa mitä tahansa ja sitä voi tulkita miten tahansa.

Kuva


27 Huhti 2016 14:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska on KGB-agentti PDT_Armataz_01_12

Ja sukupuolentutkija ! PDT_Armataz_01_32


27 Huhti 2016 14:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Niin ja ideana tässä Venäjän slaavipropagandassa on se, että vakuutetaan uralilaiset kansat siitä, että kun he eivät ole aikaisemminkaan sotineet, niin näiden muinaisten pehmokansojen jälkeläisinä he eivät pysty siihen nytkään. Toisin sanoen aivopestään uralilaiset alistumaan kohtalon ja geeniperimäin näin sanellessa.

Muistaakseni USA:ssa tehtiin opiskelijoilla joskus testi, jossa näille ennen testiä vakuutettiin muka aikaisempien testitulosten kertoneen sen, että sininsilmäisillä on matalampi IQ kuin ruskeasilmäisillä. Tämä vaikutti koehenkilöiden itsetuntoon niin paljon, että nämä tosiaankin suoriutuivat testistä heikommin kuin ruskeasilmäiset.


Onnekseen unkarilaiset ovat turkkilaisia, tietää Jobbik.

No kuka sitä nyt vapaaehtoisesti pasifistisiin puun takana piileskeleviin pussykansoihin haluaa kuulua PDT_Armataz_01_07

Unkari kun ei kuulunut suoraan Venäjän valtakuntaan, no vähän itäblokistui jossakin vaiheessa, niin Neukkuliitto ja Venäjä antavat niiden olla paremmin rauhassa propagandaltaan. Se näkyy unkarilaisten itsetunnossa, osoituksena tästä tosiaankin tämä dubioosi "Paremman Unkarin Liike".


27 Huhti 2016 15:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Magyaareilla tosin on koko unkarissaoloaikansa ollut terve itsetunto. Itävaltakaan ei niitä saanut mitenkään nöyristymään ja sen takia itävaltalaisilla on niin positiivinen mielikuva unkarilaisista. Kunnon haukkumanimeäkään itävaltalaiset ei niille ole antaneet kuten muille naapureille, esim.: "Tschusch" jugoslaaveille ja"Piefke" saksalaisille.


27 Huhti 2016 15:06
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
koltti kirjoitti:
Jaska on KGB-agentti PDT_Armataz_01_12

Ja sukupuolentutkija ! PDT_Armataz_01_32


Jaska on nykyisessä tiedemaailmassa "vaarallinen äärioikeistolainen".

Korostetaan että todellisuudessa Jaska on hyvin neutraali tolkun ihminen.


27 Huhti 2016 15:06
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Magyaareilla tosin on koko unkarissaoloaikansa ollut terve itsetunto. Itävaltakaan ei niitä saanut mitenkään nöyristymään ja sen takia itävaltalaisilla on niin positiivinen mielikuva unkarilaisista. Kunnon haukkumanimeäkään itävaltalaiset ei niille ole antaneet kuten muille naapureille, esim.: "Tschusch" jugoslaaveille ja"Piefke" saksalaisille.



Suomalaisten itsetunnon tuho ajoittunee myös hyvin lähelle nykyaikaa, oliko ruotsalaisilla haukkumanimeä koville itämaalaisille?


27 Huhti 2016 15:09
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:

Unkari kun ei kuulunut suoraan Venäjän valtakuntaan, no vähän itäblokistui jossakin vaiheessa, niin Neukkuliitto ja Venäjä antavat niiden olla paremmin rauhassa propagandaltaan. Se näkyy unkarilaisten itsetunnossa, osoituksena tästä tosiaankin tämä dubioosi "Paremman Unkarin Liike".


Ironia on että suurin osa unkarilaisista on maaorjien jälkeläisiä ja soturiluokkaan hyvin ohuet siteet.

Toisin on suomessa mutta itsetunto on kuin maaorjilla.


27 Huhti 2016 15:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Magyaareilla tosin on koko unkarissaoloaikansa ollut terve itsetunto. Itävaltakaan ei niitä saanut mitenkään nöyristymään ja sen takia itävaltalaisilla on niin positiivinen mielikuva unkarilaisista. Kunnon haukkumanimeäkään itävaltalaiset ei niille ole antaneet kuten muille naapureille, esim.: "Tschusch" jugoslaaveille ja"Piefke" saksalaisille.



Suomalaisten itsetunnon tuho ajoittunee myös hyvin lähelle nykyaikaa, oliko ruotsalaisilla haukkumanimeä koville itämaalaisille?

Joo, ei saisi antaa periksi, vaikka monelta suunnalta litistetään samanaikaisesti. Otetaan unkarilaisista mallia. Ihan yksin siellä ie:n keskellä. Ai niin, mutta ne olikin Türkistanistanilaisten jälkeläisiä PDT_Armataz_01_07


27 Huhti 2016 15:15
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2015 00:54
Viestit: 39
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Minusta tässä olisi kaikkein loogisin selitys uralilaisen kielen leviämiselle. Ja jos näiden levittäjien esi-isätkään eivät olisi sotineet, niin nämä levittäjätkään eivät olisi olleet olemassa ja levittämässä kieltään edelleen. Näihin aikoihin tuskin niin suuria sotajoukkoja näillä seuduilla edes viritteli jousiaan, että taisteluista olisi jäänyt huomattavia jälkiä. Jos oli olemassa kielen leviämiseen liittyvää prestiisiä, niin se oli juuri tätä voimalla selittyvää.


Yliopistot puhdistettiin näin ajattelevista huolellisesti sotien jälkeen, jäljellä on samat sukupuolentutkijat ja muut hörhöt mitä KGB onnistui työntämään länsimaiden yliopistoihin.

Ranskassa yliopisto vetäytyi juuri julkisen paineen alla Normandian geenien tutkimisesta, lisää kuulemma rasismia löytää pohjoismaisia juuria alueelta.



Eikö se neuvostohenkinen akateeminen indoktrinaatio juurikin korostanut länsimaalaisuuden fasistisuutta? Kumouksellisuuden oikeutus perinteisesti on perustunut juuri "alistajien" vallasta syöksemiseen. Väitänpä, että mainitsemiasi "hörhöjä" kiinnostaa vähemmän uhriutuminen kuin omiensa moraalinen ruoskinta ja historiallisten vääryyksien oikaiseminen hyysäämällä milloin mitäkin altavastaajaksi koettua ryhmää (muuta kuin omaansa). Oletko ollenkaan pohtinut omia motiivejasi esittämällesi tulkinnalle?

Lainaa:
Ironia on että suurin osa unkarilaisista on maaorjien jälkeläisiä ja soturiluokkaan hyvin ohuet siteet.

Toisin on suomessa mutta itsetunto on kuin maaorjilla.


Entä mitä se kertoo henkilön itsetunnosta, jos hän rakentaa oman identiteettinsä vuosisatoja vanhojen, kuviteltujen tapahtumien ja kuolleiden heppujen varaan? PDT_Armataz_01_12


Lainaa:
Niin ja ideana tässä Venäjän slaavipropagandassa on se, että vakuutetaan uralilaiset kansat siitä, että kun he eivät ole aikaisemminkaan sotineet, niin näiden muinaisten pehmokansojen jälkeläisinä he eivät pysty siihen nytkään. Toisin sanoen aivopestään uralilaiset alistumaan kohtalon ja geeniperimäin näin sanellessa.


Venäjällä kansaan iskostettu länsiviha kumpuaa ajatuksesta siitä, että venäläiset ovat uhreja, joita pahat länsimaat piinaavat. Esimerkiksi venäjällä mediassa talousongelmat tulkitaan länsimaiden aiheuttamiksi. Tähän uhriutumiseen perustuu myös Venäjän sotilasdoktriiniin kuuluva periaate ulkovenäläisten "suojelemisesta". Uskon, että venäjällä kyllä innnostuttaisiin uralilaisten suuresta ja kunniakkaasta soturimenneisyydestä: saisivat yhden syyn lisää pyyhkiä "fasistien" rippeet maailmankartalta.


27 Huhti 2016 15:48
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Ukonputki kirjoitti:




Eikö se neuvostohenkinen akateeminen indoktrinaatio juurikin korostanut länsimaalaisuuden fasistisuutta? Kumouksellisuuden oikeutus perinteisesti on perustunut juuri "alistajien" vallasta syöksemiseen. Väitänpä, että mainitsemiasi "hörhöjä" kiinnostaa vähemmän uhriutuminen kuin omiensa moraalinen ruoskinta ja historiallisten vääryyksien oikaiseminen hyysäämällä milloin mitäkin altavastaajaksi koettua ryhmää (muuta kuin omaansa). Oletko ollenkaan pohtinut omia motiivejasi esittämällesi tulkinnalle?

Entä mitä se kertoo henkilön itsetunnosta, jos hän rakentaa oman identiteettinsä vuosisatoja vanhojen, kuviteltujen tapahtumien ja kuolleiden heppujen varaan? PDT_Armataz_01_12




Kommunistisen myyräntyön tarkoitus oli murentaa ja manipuloida kansojen identiteettiä tukemalla kaikkia aatteita ja suuntauksia jotka palvelivat tavoitetta maailman vallankumouksesta.

Motiivini on perinteinen nationalismi ihan avoimesti, kuitenkaan keksimättä satuja.

Oma identiteetti rakentuu ajatukseen sukupolvien ketjusta, jatkumosta jossa yksilöille lankeava tärkeä funktio on jatkaa sukua ja vaalia edellisten polvien kulttuuria sekä historiaa.

Kyseessä on pikemminkin nöyryys kuin ylpeys.


27 Huhti 2016 16:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Se, että vanhemmat kielensä suhteen antautuvat yhteisön kielen ylivoiman edessä eli lakkaavat puhumasta kieltään, ei tee siitä itse käsitteestä "opetuspäätös" yhtään sen sopivampaa. Siinä kun ei ole opetuksesta eikä päätöksestä kysymys. Tästä saa sen käsityksen, että vanhempi puhuu lapselleen näin: "Petteri, tänään iskä/äiskä päätti opettaa sulle elatiivin ja illatiivin. Teet sitten kaikki ne harjoitustehtävät vielä ennen hampaitten harjaamista. Muuten isukki/mami hermostuu..."
Käsite "opetuspäätös" ei ole käyttökelpoinen siinäkään tapauksessa, että jo valmiiksi ontuvan termin eteen laitetaan "negatiivinen"-sana.

Minä tarkoitan siis koko ajan sen itse sanan sopimattomuutta. Positiivisena tai negatiivisena muotona.

Toistan aiemman näkemykseni: on vanhempien tietoisesta päätöksestä kiinni, milloin esipolvien alkuperäinen kieli lakkaa siirtymästä lapsille. Kiemurtelusi ei muuta tätä mihinkään suuntaan.

Palataan asiaan sitten kun keksit paremman termin tilalle.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


27 Huhti 2016 16:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Kielen leviäminen
Ukonputki kirjoitti:
Uskon, että venäjällä kyllä innnostuttaisiin uralilaisten suuresta ja kunniakkaasta soturimenneisyydestä: saisivat yhden syyn lisää pyyhkiä "fasistien" rippeet maailmankartalta.


Ei välttämättä jos sen katsotaan potentiaalisesti nakertavan kansallista yhtenäisyyttä. Tämän asian suhteen Kremlissä on aina oltu paranoideja vaikka henkisesti S-U kansat siellä lienevätkin omaksuneet venäläismielisyyden siinä missä slaavitkin. Karjalan Putin-mielisen kuvernööri Hudilaisen etnisesti venäläisten oppositiopoliitikkojen kurmotus lienee hyvä anekdootti tästä.


27 Huhti 2016 16:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Kielen leviäminen
Mocadam kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Skandinaavisten kielten esimuodoilla on ollut "aina" eli kaikissa rekonstruoiduissa kielivaiheissa kontakteja suomen kielen esimuodon kanssa:

1. luoteisindoeurooppa - kantaurali
2. esigermaani - länsiurali
3. paleogermaani - esikantasuomi
4. kantagermaani - varhaiskantasuomi
5. luoteisgermaani - keskikantasuomi
6. varhaiskantaskandinaavi - myöhäiskantasuomi
jne.

Kiitoksia tästä. Itse olen seurannut näitä keskusteluita sivusta kiinnostuneena noin yleistiedon kartuttamisen kannalta.

Kun tässä aletaan työllistämään Jaskaa, niin itse olen kaipaillut tuollaista vertailutaulukkoa, jossa imsu- ja germaanisten kielten vaiheiden ohella ilmenisivät vielä samanaikaiset saamelaisten, balttilaisten ja slaavilaistenkin kielten kielentason (ja kunkin uuden vaiheen tärkeimmät innovaatiot). Olisi kovasti helpottanut monien mm. Jaskan tekstien ymmärtämistä

Joo, tällaisen kasaaminen olisi jossain määrin mahdollista. Esimerkiksi Mikko Heikkilän väitöskirjassa 2014 hahmotellaan eri kielihaarojen äänteenmuutosten keskinäistä järjestystä; se on tosin ruotsiksi.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/135714

Mocadam kirjoitti:
Toisaalta muista lähteistä kun etsii tietoa, niin löytää hämmentäviä termejä, kuten vähintään "puolivirallinen" Saamelaiskulttuurin ensyklopedia: http://senc.hum.helsinki.fi/wiki/Kantasaame. Siellä esitetään mm. että "Kantasaame on kaikille nykyisille saamen kielille yhteinen viimeinen kantakieli. Sitä edeltää varhaiskantasuomi, jonka jälkeen pelkästään saamen kieliin johtavat saamen kielille yhteiset muutokset ajoitetaan siis kantasaameen."
Tarkoittako yllä mainittu "varhaiskantasuomi" Jaskan terminologiassa esikantasuomea, jos kerran varhaiskantasuomi on se kielentaso, jossa on jo tapahtunut sellaisia äänteenmuutoksia, jotka koksevat vain imsu-kieliä?

Varmaan noin sadan vuoden ajan varhaiskantasuomi-nimityksellä on viitattu itämerensuomen ja saamen yhteiseen kantakieleen; viime vuosikymmenien aikana muuttunut terminologinen uudelleenhahmotus ei ole vielä levinnyt kaikkialle. Tuo ensyklopedia käyttää siis nimitystä sen vanhassa merkityksessä.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


27 Huhti 2016 16:48
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Se, että vanhemmat kielensä suhteen antautuvat yhteisön kielen ylivoiman edessä eli lakkaavat puhumasta kieltään, ei tee siitä itse käsitteestä "opetuspäätös" yhtään sen sopivampaa. Siinä kun ei ole opetuksesta eikä päätöksestä kysymys. Tästä saa sen käsityksen, että vanhempi puhuu lapselleen näin: "Petteri, tänään iskä/äiskä päätti opettaa sulle elatiivin ja illatiivin. Teet sitten kaikki ne harjoitustehtävät vielä ennen hampaitten harjaamista. Muuten isukki/mami hermostuu..."
Käsite "opetuspäätös" ei ole käyttökelpoinen siinäkään tapauksessa, että jo valmiiksi ontuvan termin eteen laitetaan "negatiivinen"-sana.

Minä tarkoitan siis koko ajan sen itse sanan sopimattomuutta. Positiivisena tai negatiivisena muotona.

Toistan aiemman näkemykseni: on vanhempien tietoisesta päätöksestä kiinni, milloin esipolvien alkuperäinen kieli lakkaa siirtymästä lapsille.
...

Palataan asiaan sitten kun keksit paremman termin tilalle.

Minusta "puhuminen" olisi hyvä ilmaus tälle asialle. Se ei kyllä kuulosta kovin tieteelliseltä...

Niin ja minä sanoin jossakin, että ei se välttämättä mikään tietoinen päätös ole. Sinulle alan asiantuntijana se varmaan sitä onkin, mutta ei tavallinen maatiaispunkero näin spesiifi-lingvistisesti ajattele. Ne vain alkaa ilman keskinäisiä sopimuksia ja päätöksiä tai niiden kanssa puhua sitä, mitä sieltä suusta kulloinkin sattuu ulos tulemaan. Yleensä sitä omaa äidikieltä, joskus jotakin muuta kieltä ja varsinkin väsyneenä ihan silkkaa siansaksaa. Rättiväsyneen vanhemman pragmatismia ja "hälläväliä"-asennetta on ulkopuolisen asiaa kokemattoman usein vaikea kuvitella.




Jaska kirjoitti:
Kiemurtelusi ei muuta tätä mihinkään suuntaan.

Kuva


27 Huhti 2016 17:04
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 28  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy