Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2017 19:53



Vastaa viestiin  [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  Seuraava
 Kielen leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:

Ei se sotiminen mikään irrelevantti vaihe ollut vaan koko sen prosessin aiheuttaja ja alkulähde. Viikingit olivat suhteellisesti liian pieni vähemmistö valloitettuihin nähden eivätkä pystyneet muuhun kuin korkeintaan saamaan kielet sekoittumaan keskenään. Tämä siis viikinkien jälkeläisten Englannin normannien tapauksessa. Aikaisemmin Normandiassa ei prestiisi pystynyt siihenkään.


Pakko kommentoida että Normandiassa prestiisi tuli Pariiisista annettuna joten kielenvaihto lienee ollut nopeaa.


29 Huhti 2016 15:47
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"I suggest that Proto-Finnic was introduced to the Baltic area by warriortraders of the Akozino-Akhmylovo culture, who brought Akozino-Mälar axes to southern and southwestern Finland, the Åland islands and, in so great numbers that it must have involved the movement of a fair amount of people, to the Mälaren area of eastern Sweden around 800–500 BCE (Figure 7)...another trade route was through the Daugava valley mentioned earlier while speaking of South Estonian as the Finnic language that was the fi rst to separate from the protolanguage.

On the basis of the associated archaeological evidence detailed below, I suggest that the “immigration of Finnic” was not from Estonia to SW Finland as has been thought, but in the opposite direction, taking the Proto-Finnic language to Estonia (Estonian) and then further to Courland (Livonian) and to Latvia (the Finnic superstratum whose assimilation to the local Baltic speakers led to the differentiation of Lithuanian and Latvian)."

http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

Vrt. Hyllestedt ja hamara?!



Tämä on nyt sitä mitä itse olen sanonut, tuosta puuttuu vain että Odin oli ugri.

Kova juttu Mallory oikolukijana, voi odottaa paskaa tuulettimeen tietyiltä tahoilta tuosta paperista.


29 Huhti 2016 15:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"I suggest that Proto-Finnic was introduced to the Baltic area by warriortraders of the Akozino-Akhmylovo culture, who brought Akozino-Mälar axes to southern and southwestern Finland, the Åland islands and, in so great numbers that it must have involved the movement of a fair amount of people, to the Mälaren area of eastern Sweden around 800–500 BCE (Figure 7)...another trade route was through the Daugava valley mentioned earlier while speaking of South Estonian as the Finnic language that was the fi rst to separate from the protolanguage.

On the basis of the associated archaeological evidence detailed below, I suggest that the “immigration of Finnic” was not from Estonia to SW Finland as has been thought, but in the opposite direction, taking the Proto-Finnic language to Estonia (Estonian) and then further to Courland (Livonian) and to Latvia (the Finnic superstratum whose assimilation to the local Baltic speakers led to the differentiation of Lithuanian and Latvian)."

http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

Vrt. Hyllestedt ja hamara?!



Tämä on nyt sitä mitä itse olen sanonut, tuosta puuttuu vain että Odin oli ugri.

Kova juttu Mallory oikolukijana, voi odottaa paskaa tuulettimeen tietyiltä tahoilta tuosta paperista.


Germaanit olivat hunnien liittolaisia -> Jobbik tuntee historian -> hunnit olivat magjaareja -> Odin oli ugri


29 Huhti 2016 16:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
putkonen kirjoitti:

Ei se sotiminen mikään irrelevantti vaihe ollut vaan koko sen prosessin aiheuttaja ja alkulähde. Viikingit olivat suhteellisesti liian pieni vähemmistö valloitettuihin nähden eivätkä pystyneet muuhun kuin korkeintaan saamaan kielet sekoittumaan keskenään. Tämä siis viikinkien jälkeläisten Englannin normannien tapauksessa. Aikaisemmin Normandiassa ei prestiisi pystynyt siihenkään.


Pakko kommentoida että Normandiassa prestiisi tuli Pariiisista annettuna joten kielenvaihto lienee ollut nopeaa.

Joo, muati ja hianostunu kiäli.

Ranskalaiset ovat kyllä ovelasti saaneet kaikki, Euroopan kuninkaalliset hovitkin Venäjää myöten, vakuuttuneiksi eleganssistaan. Romaanisen kulttuurin maissa barbaareilla kuten pohjanmiehillä oli enemmän sitä perstiisiä. Gotiikka ei saanut Italiassa siitä syystä minkäänlaista jalansijaa.


29 Huhti 2016 16:04
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Tämä ei todista mitään siitä, kummalla puolella Suomenlahtea pohjoiskantasuomea puhuttiin, vain siitä että kantasuomalainen murrealue oli jo levinnyt tarpeeksi leveälti etelään estääkseen suorat balttilais-pohjoiskantasuomalaiset kontaktit (ja samalla tietysti myös rajoitti balttilais-germaanisten kontaktien intensiteettiä).

"I suggest that Proto-Finnic was introduced to the Baltic area by warriortraders of the Akozino-Akhmylovo culture, who brought Akozino-Mälar axes to southern and southwestern Finland, the Åland islands and, in so great numbers that it must have involved the movement of a fair amount of people, to the Mälaren area of eastern Sweden around 800–500 BCE (Figure 7)...another trade route was through the Daugava valley mentioned earlier while speaking of South Estonian as the Finnic language that was the fi rst to separate from the protolanguage.

On the basis of the associated archaeological evidence detailed below, I suggest that the “immigration of Finnic” was not from Estonia to SW Finland as has been thought, but in the opposite direction, taking the Proto-Finnic language to Estonia (Estonian) and then further to Courland (Livonian) and to Latvia (the Finnic superstratum whose assimilation to the local Baltic speakers led to the differentiation of Lithuanian and Latvian)."

http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

Vrt. Hyllestedt ja hamara?!

Pitääpä nostaa tässä taas esille vielä tämä Valter Langin kommentti:

"Perhaps the most important of these waves took place in the 9th–7th centuries BC. At that time an axis of connections between the remarkable bronze work centres in the Volga-Kama region and Scandinavia was established, evidenced by the distribution of both axes of Mälar-Akozino type and fortified settlements as places for bronze work. This wave also included close contacts with Proto-Baltic speakers on its way, whereas the first wave (that of the 12th–10th centuries BC) met a Proto-Germanized population in their destination area, i.e. coastal Estonia and Finland."

http://www.oulu.fi/sites/default/files/ ... acts_4.pdf




Mitäs tästä olet mieltä?


Lainaa:
The virtual identity of Proto-West-Uralic and Proto-Uralic suggests that Proto-Uralic has spread fast, in all likelihood in the same way as was above suggested for the migration of Proto-Finnic from the Mid-Volga to southern Finland(and to eastern central Sweden, where the Finnic language of the immigrants was assimilated into Proto-Germanic), namely through the elite dominance of incoming warrior traders


http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf


29 Huhti 2016 16:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4487
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
Mitäs tästä olet mieltä?


Lainaa:
The virtual identity of Proto-West-Uralic and Proto-Uralic suggests that Proto-Uralic has spread fast, in all likelihood in the same way as was above suggested for the migration of Proto-Finnic from the Mid-Volga to southern Finland(and to eastern central Sweden, where the Finnic language of the immigrants was assimilated into Proto-Germanic), namely through the elite dominance of incoming warrior traders


http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

Jaska tai Pystynen osaavat paremmin arvioida kysymystä kielen etenemisnopeudesta. Itse en tähän puhtaaseen soturi-kauppias-malliin jaksa uskoa, totuus lienee arkipäiväisempi.


29 Huhti 2016 16:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Kielen leviäminen
Ja sitten

https://www.academia.edu/20252178/The_L ... ern_Europe

Lainaa:
If I really had to choose only one homeland, I would at this moment pre-fer the Volga-Oka region, from where all the Uralic branches can archaeologically be derived more easily. First, linguistically uniform Proto-Uralic would have been spoken in the Volga-Oka region until the mid-third millennium BC when the Proto-Uralic-speaking area would have expanded to the Volga-Kama region as well. By the end of the same millennium, this expansion would have led to the earliest dialectal splits within Uralic into Finno-Mordvin, Mari-Permic, and Ugro-Samoyed (see Figure 2).Thee splitting up of these three soon followed during the early second millennium BC when the Uralic-speaking area finally stretched from the Baltic Sea in the west to the Altai mountains in the east. Indeed, no matter where Proto-Uralic was spoken, the branching into the nine well-attested subgroups (viz. Finnic, Saami, Mordvin, Mari, Permic, Hungarian, Mansi, Khanty, and Samoyed) must have taken less than a millennium, because their shared phonological and morphosyntactic isoglosses are rather limited (see Salminen 2002).


29 Huhti 2016 16:16
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:

Jos tiheän asutuksen Anatoliassa ei tiedetty pronssikautisen Troijan olemassaolosta Homerin selvistä viitteistä huolimatta ennen kuin Schliemann kaivoi sen esille, niin miten harvaan asuttujen metsäisten erämaaseutujen väkisinkin hyvin pienien ryhmien tappeluista olisi voinut jäädä kuin joitakin harvoja hajanaisia jälkiä, joita ei luultavasti koskaan ole mahdollista löytää.

Lainaa:
Kreikkalaiset pitivät Troijan sotaa todellisena historiallisena tapahtumana, ja esimerkiksi Eratostheneen esittämien laskelmien mukaan se olisi päättynyt vuonna 1184 eaa. Sitä vastoin varsinkin 1800-luvun alkupuolella useimmat tutkijat pitivät sitä pelkkänä taruna. Heinrich Schliemannin suorittamat kaivaukset kuitenkin osoittivat, että Troija on todella ollut olemassa juuri siellä, minne perimätieto on sen sijoittanutkin, ja eräiden tutkimusten mukaan se on joutunut vihollisten hyökkäyksen kohteeksi, vieläpä varsin lähellä Eratostheneen olettamaa ajankohtaa

https://fi.wikipedia.org/wiki/Troijan_sota


Edda-tekstit kertovat että aasat ja vaanit taistelivat verotusoikeudesta ja yksi syy sopia rauha tasaväkisessä konfliktissa oli etelästä painetta tuovat juutit, Odin asettui asumaan Uppsalaan.


29 Huhti 2016 16:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4487
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:
Ja sitten

https://www.academia.edu/20252178/The_L ... ern_Europe

Lainaa:
If I really had to choose only one homeland, I would at this moment pre-fer the Volga-Oka region, from where all the Uralic branches can archaeologically be derived more easily. First, linguistically uniform Proto-Uralic would have been spoken in the Volga-Oka region until the mid-third millennium BC when the Proto-Uralic-speaking area would have expanded to the Volga-Kama region as well. By the end of the same millennium, this expansion would have led to the earliest dialectal splits within Uralic into Finno-Mordvin, Mari-Permic, and Ugro-Samoyed (see Figure 2).Thee splitting up of these three soon followed during the early second millennium BC when the Uralic-speaking area finally stretched from the Baltic Sea in the west to the Altai mountains in the east. Indeed, no matter where Proto-Uralic was spoken, the branching into the nine well-attested subgroups (viz. Finnic, Saami, Mordvin, Mari, Permic, Hungarian, Mansi, Khanty, and Samoyed) must have taken less than a millennium, because their shared phonological and morphosyntactic isoglosses are rather limited (see Salminen 2002).

Oliko tässä havaittavissa joku ristiriita vs. Parpola & Lang vai miksi toit tämän esille?


29 Huhti 2016 16:22
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Mitäs tästä olet mieltä?


Lainaa:
The virtual identity of Proto-West-Uralic and Proto-Uralic suggests that Proto-Uralic has spread fast, in all likelihood in the same way as was above suggested for the migration of Proto-Finnic from the Mid-Volga to southern Finland(and to eastern central Sweden, where the Finnic language of the immigrants was assimilated into Proto-Germanic), namely through the elite dominance of incoming warrior traders


http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

Jaska tai Pystynen osaavat paremmin arvioida kysymystä kielen etenemisnopeudesta. Itse en tähän puhtaaseen soturi-kauppias-malliin jaksa uskoa, totuus lienee arkipäiväisempi.


Sveanmaan ja germaanien syntyhistoria tässä on se oleellinen.
Götalaiset nousivat lopullisesti valtaan Ruotsissa vasta Birgerin johdolla, aikaisemmin elivät Uppsalan kuninkaiden alaisuudessa, väkivaltainen vallankaappaus kirkon ja saksalaisten kauppiaiden tuella.


29 Huhti 2016 16:24
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:

Germaanit olivat hunnien liittolaisia -> Jobbik tuntee historian -> hunnit olivat magjaareja -> Odin oli ugri


Odin oli ugri.


29 Huhti 2016 16:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Kielen leviäminen
Ei ristiriitoja, nopea leviäminen ja länsiuralin-kantauralin samankaltaisuus voipi tukea tuota Kallion teoriaa.

Ainoa mistä olen eri mieltä on tuo Parpolan idea itämerensuomen miinus eteläviro tulosta Suomeen ja sieltä Viroon. Klassinen näkemys päinvastaisuudesta lienee parempi.

Uudenmaan suomalaistuminen Aikion mukaan tapahtui varsin myöhään.

http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_aikio.pdf


29 Huhti 2016 16:30
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:
Ei ristiriitoja, nopea leviäminen ja länsiuralin-kantauralin samankaltaisuus voipi tukea tuota Kallion teoriaa.

Ainoa mistä olen eri mieltä on tuo Parpolan idea itämerensuomen miinus eteläviro tulosta Suomeen ja sieltä Viroon. Klassinen näkemys päinvastaisuudesta lienee parempi.

Uudenmaan suomalaistuminen Aikion mukaan tapahtui varsin myöhään.

http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_aikio.pdf


Geenien liike tukee Parpolankin teoriaa mutta asiaa mutkistaa Itämeri kulkuväylänä joka mahdollistaa nopeat liikkeet strategisille paikoille sen rannoilla.

Tässä pari paikkaa esimerkiksi joihin siirtymistä geenijälki tukisi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Lagoon

https://en.wikipedia.org/wiki/Curonian_Lagoon


29 Huhti 2016 16:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Kielen leviäminen
Geenijäljestä ei voi täysin varmoja olla ilman muinais-DNA:ta, nyt ei ole edes kattavaa isälinjatutkimusta nyky-Virosta.


29 Huhti 2016 16:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"I suggest that Proto-Finnic was introduced to the Baltic area by warriortraders of the Akozino-Akhmylovo culture, who brought Akozino-Mälar axes to southern and southwestern Finland, the Åland islands and, in so great numbers that it must have involved the movement of a fair amount of people, to the Mälaren area of eastern Sweden around 800–500 BCE (Figure 7)...another trade route was through the Daugava valley mentioned earlier while speaking of South Estonian as the Finnic language that was the fi rst to separate from the protolanguage.

On the basis of the associated archaeological evidence detailed below, I suggest that the “immigration of Finnic” was not from Estonia to SW Finland as has been thought, but in the opposite direction, taking the Proto-Finnic language to Estonia (Estonian) and then further to Courland (Livonian) and to Latvia (the Finnic superstratum whose assimilation to the local Baltic speakers led to the differentiation of Lithuanian and Latvian)."

http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

Vrt. Hyllestedt ja hamara?!



Tämä on nyt sitä mitä itse olen sanonut, tuosta puuttuu vain että Odin oli ugri.

Kova juttu Mallory oikolukijana, voi odottaa paskaa tuulettimeen tietyiltä tahoilta tuosta paperista.

Avaatko vähän keiltä ja miksi? En ole tietoinen moisista rintamalinjoista.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


29 Huhti 2016 21:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Germaanit olivat hunnien liittolaisia -> Jobbik tuntee historian -> hunnit olivat magjaareja -> Odin oli ugri


Odin oli ugri.

Unkarilainen, hanti, mansi vai jotain sittemmin kadonnutta ugrilaista haaraa?

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


29 Huhti 2016 22:00
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska kirjoitti:

Unkarilainen, hanti, mansi vai jotain sittemmin kadonnutta ugrilaista haaraa?


Kantaimsu, ugri vaan oli vaan niin ihanan provokatiivinen juttu heittää tuohon.


29 Huhti 2016 22:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Kielen leviäminen
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Unkarilainen, hanti, mansi vai jotain sittemmin kadonnutta ugrilaista haaraa?


Kantaimsu, ugri vaan oli vaan niin ihanan provokatiivinen juttu heittää tuohon.

Jaa. Mutta eipä tuon väitteen todisteeksi ole esittää mitään sen vankempaa kuin vaikka siihen, että Odin johti ruotsalaiset Troijasta Ruotsiin...

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


29 Huhti 2016 22:13
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska kirjoitti:
Avaatko vähän keiltä ja miksi? En ole tietoinen moisista rintamalinjoista.


Esimerkiksi kaikki jotka uskovat että Mälar kirveet levisivät sieltä Volgalle.


29 Huhti 2016 22:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6027
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:

Germaanit olivat hunnien liittolaisia -> Jobbik tuntee historian -> hunnit olivat magjaareja -> Odin oli ugri


Odinin kielestä en ala väittelemään, kun se oli satuolento, mutta en voi mitään sille, että tällaiset osatotuudet ärsyttävät kovasti. Germaanit eivät olleet hunnien liittolaisia, vaan eräät itägermaanit olivat hunnien liittolaisia jostain hunnimarssin vaiheesta eteenpäin. Nämä ovat sellaisia asioita, joita lukiessa katoaa halu ottaa kantaa, kun ne toistuu riittävä usein.

_________________
Der Teufel steckt im Details


29 Huhti 2016 22:16
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy