Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Tammi 2018 15:49



Vastaa viestiin  [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  Seuraava
 Kielen leviäminen 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1858
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kielen leviäminen
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ohitat jälleen todistusaineiston olankohautuksella, millä perusteella?

1. Eura näyttää edelleen kantagermaaniselta.
2. Kaakossa ei näytä olevan vanhoja germaanisperäisiä paikannimiä.
3. Nyt myös arkeologinen malli (Valter Lang) tukee itämerensuomen leviämistä Kaakkois-Virosta pohjoiseen; Karjalankannas taas kuuluu ihan eri kulttuurivaikutuspiiriin, siihen saamelaiseen.


Siis missä ne kantagermaania vanhemmat lainat saatiin ja myös kantagermaaniset jos eura lopettaa näyttämästä kantagermaaniselta? Tässä minulla on ilmeisesti käsitysvirhe.


Tarkoittanet sittenkin Viroa. Missä ne saamelaisten saamat vanhat germaanilainat on saatu, kantagermaanin ikäiset ja vanhemmat, etenkin vanhemmat?


02 Touko 2016 12:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4566
Viesti Re: Kielen leviäminen
jussipussi kirjoitti:
Tämähän tuo uuden lusikan soppaan. Imsuja olisi siis ollut Kaakkois-Suomessa jo ennen kantasaamelaisia tai vähintään yhtä aikaa, vai miten tämä pitää ymmärtää? Kuitenkin suoraa reittiä Suomenlahden pohjoispuolelle....Siitä voisi vetää johtopäätöksen, että imsukulttuuri oli voimakkaasti germaaninen Suomenniemelle saapuessaan, vai voiko? Tarkoitan Lounais-Suomeen saapuvaa aaltoa.

Ei kai, mistä niin päättelet? Kaakkois-Suomi kuuluu ilmeisesti saamen/parasaamen/merjan tms. jatkumoon, joka alkoi jostain Kostromasta. Imsukulttuuri oli todennäköisesti Suomeen etelästä siirtyessään enemmän balttilainen kuin germaaninen, jonka vaikutus vasta täällä kasvoi tuntuvasti.


02 Touko 2016 12:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:
Lainaa:
There was certainly much more influence in other fields, one being the
anthroposophists’ interest in the Kalevala. The fascination of Rudolf Steiner
(1861–1925) and his followers for the Finnish epic certainly stems in part from
the mainly peaceful character of its protagonists. The best example is
Väinämöinen himself, who – as a leading hero of the epic – simply has no
sword at all. He sings his adversary into the swamp.
...
This brings me directly to the related point of a certain defensiveness, the
state of not being aggressive. This is partly also due to the relative smallness of
our nations, but that is not all; small nations can be very aggressive. But most of
the Finno-Ugric cultures, I would say, are not. For example, the strange habit of
the Germans and Russians of regularly invading their neighbours and taking
pieces of their territory is not really Finno-Ugric.


Ynnä muuta. Lues Tursas tuo Hasselblattin teksti ja kerro kuinka nopeasti sauhu alkoi nousta korvista. Magjaarien sotaisuus ei saa edes säännön vahvistavan poikkeuksen kaltaista mainintaa.
PDT_Armataz_01_12

Kommentoin tätä vaikken Turilas olekaan:

Ihan älytöntä ja epärealistista otaksua suomalaisten olleen tällaisia muinaisuuden esoteerikkoja, jotka jollain mystiikan ja esimodernien sosiaalisten ideaalien (vapaus, veljeys, tasa-arvo) avulla pystyivät selviytymään hengissä evoluution paineessa ainoana aseenaan mukaväkivallaton suohon laulanta. Minusta tällainen kidutuksen muoto on sitäpaitsi aika julmaa väkivaltaa sekin.

Tietysti Steinerin piti sekaantua joka alaan, oli se sitten maanviljelyä, uskontoa, taiteita, lääketiedettä tai tässä tapauksessa historiaa koskevaa ja keksiä näille ideoilleen jokin käytännön esimerkki. Ylivoiman ja ehkä paremman sotatekniikan ja aseistuksen omaavien edessä periksi antaneet Venäjän hajanaiset pikkukansat sopivat tähän tarkoitukseen kuin nyrkki uralilaisten silmään PDT_Armataz_01_05


02 Touko 2016 12:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Eivätko suomalaiset ole tilastojen mukaan Euroopan tappavaisinta porukkaa?

Eikö me täällä joskus niistä suomalaisten väkivaltageeneistäkin keskusteltu? Entä se kuuluisa stereotypia siitä suomalaisesta, joka näki lastun keinuvan purossa ja lähti nitistämään yläjuoksun rauhanhäiritsijää?


02 Touko 2016 13:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3279
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Kommentoin tätä vaikken Turilas olekaan:

Ihan älytöntä ja epärealistista otaksua suomalaisten olleen tällaisia muinaisuuden esoteerikkoja, jotka jollain mystiikan ja esimodernien sosiaalisten ideaalien (vapaus, veljeys, tasa-arvo) avulla pystyivät selviytymään hengissä evoluution paineessa ainoana aseenaan mukaväkivallaton suohon laulanta. Minusta tällainen kidutuksen muoto on sitäpaitsi aika julmaa väkivaltaa sekin.

Tietysti Steinerin piti sekaantua joka alaan, oli se sitten maanviljelyä, uskontoa, taiteita, lääketiedettä tai tässä tapauksessa historiaa koskevaa ja keksiä näille ideoilleen jokin käytännön esimerkki. Ylivoiman ja ehkä paremman sotatekniikan ja aseistuksen omaavien edessä periksi antaneet Venäjän hajanaiset pikkukansat sopivat tähän tarkoitukseen kuin nyrkki uralilaisten silmään PDT_Armataz_01_05


Joo eihän siinä mitään järkeä ole. Toisaalta tätä hissuttelu-hyssyttelykuvaa ollaan Suomessa (ja Virossa) yritetty sotien jälkeen rakentaa (moisesta "kansallisromantiikasta" Mauri Kunnaskin on tehnyt pilaa) joten eivät vain ulkomaalaiset ole olleet sitä korostamassa. Kyse ei ole mistään salaliitosta vaan Neuvostoliiton varjossa tietyt linjaukset ovat väistämättä olleet suositumpia kuin toiset.

Lähemmäs sata vuotta vanhasta Encyclopedia Americanasta löytyy tällainen lyhyt ja ytimekäs kuvaus Suomen suuriruhtinaskunnan asukkaista ja historiasta jossa ei moista soopaa ole:

Finland, Grand Duchy of kirjoitti:
History. — The Finns were pagans and most aggressive. They frequently attacked the neighboring countries, but especially Sweden. They continued to live under their own independent kings till the 12th century, about the middle of which the country was conquered by the Swedes, whose king followed up the physical conquest by sending to the Finns the English-born bishop of Upsala, to preach Christianity to the people. The province of Wiborg was conquered and annexed to Russia by Peter the Great in 1721; the remainder of the country became part of the Russian dominions (also by conquest) in 1809. The Russian government endeavored, by conciliating the Finnish party and promoting objects of national importance, to attach the bulk of the population to its interests; but in this it is said not to have been eminently successful, and since 1897 a repressive policy, aiming at the thorough Russification of the grand duchy, has been pursued. The natural result has been resistance — sometimes violent, at other times taking the form of pacifically organized protest, but always determined and resolute. Witness the assassination of Governor-General Bobrikoff, 16 June 1904. Again witness the public demonstrations a year or so later, converging simply informal demands for the restoration of ancient rights or privileges. The results have been far indeed from measuring up to the desires of the Finns. Such as they are, they are indicated in the following paragraph.


Lisäys: jos kuninkaan vaihtaisi asiaintilaa paremmin kuvaavaan "heimopäällikköön" tuo kuvaus olisi varmaan vieläkin paremmasta päästä.

Mitä muuten Kalevalan hahmoihin ja väkivallankäyttöön tulee, Don Rosallakin oli parempi ymmärrys kuin tuossa asiantuntijan tekstissä. Oli sillä Väiskillä miekka...


Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 02 Touko 2016 14:02, muokattu yhteensä 1 kerran



02 Touko 2016 13:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6618
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Eivätko suomalaiset ole tilastojen mukaan Euroopan tappavaisinta porukkaa?

Eikö me täällä joskus niistä suomalaisten väkivaltageeneistäkin keskusteltu? Entä se kuuluisa stereotypia siitä suomalaisesta, joka näki lastun keinuvan purossa ja lähti nitistämään yläjuoksun rauhanhäiritsijää?

Suomalaiset ovat henkirikoksissa ihan keskimääräisiä itäeurooppalaisia. Humalaväkivaltageeni on vain muutamalla prosentilla väestöstä.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


02 Touko 2016 13:43
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3279
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Eivätko suomalaiset ole tilastojen mukaan Euroopan tappavaisinta porukkaa?

Eikö me täällä joskus niistä suomalaisten väkivaltageeneistäkin keskusteltu? Entä se kuuluisa stereotypia siitä suomalaisesta, joka näki lastun keinuvan purossa ja lähti nitistämään yläjuoksun rauhanhäiritsijää?

Suomalaiset ovat henkirikoksissa ihan keskimääräisiä itäeurooppalaisia. Humalaväkivaltageeni on vain muutamalla prosentilla väestöstä.


Vaan onko tässä(kään) asiassa yhtenäistä Suomea? Ei ole Belgiaakaan...

http://i.imgur.com/RRNl2Kn.png


02 Touko 2016 13:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Näissä henkirikostilastoissa on yleensä sekä tapot että törkeät tapot eli murhat lyöty samaan tilastoon. Minä tarkoitin ihan puhdasta tappoa, usein humalassa tapahtuvaa ja ilman ennakkosuunnitelmaa. Näissä muistaakseni Suomi on jollei kärjessä niin ainakin palkintosijoilla. Saatan muistaa väärinkin.


02 Touko 2016 14:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1858
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kielen leviäminen
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tämähän tuo uuden lusikan soppaan. Imsuja olisi siis ollut Kaakkois-Suomessa jo ennen kantasaamelaisia tai vähintään yhtä aikaa, vai miten tämä pitää ymmärtää? Kuitenkin suoraa reittiä Suomenlahden pohjoispuolelle....Siitä voisi vetää johtopäätöksen, että imsukulttuuri oli voimakkaasti germaaninen Suomenniemelle saapuessaan, vai voiko? Tarkoitan Lounais-Suomeen saapuvaa aaltoa.

Ei kai, mistä niin päättelet? Kaakkois-Suomi kuuluu ilmeisesti saamen/parasaamen/merjan tms. jatkumoon, joka alkoi jostain Kostromasta. Imsukulttuuri oli todennäköisesti Suomeen etelästä siirtyessään enemmän balttilainen kuin germaaninen, jonka vaikutus vasta täällä kasvoi tuntuvasti.


Siitä päättelin, että Baltian rannikko oli pronssikauden lopussa germaaninen. Löydöt tämänkin jälkeen olivat saman suuntaisia, mutta saivat vaikutteita idästä.


02 Touko 2016 14:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4566
Viesti Re: Kielen leviäminen
jussipussi kirjoitti:
Siitä päättelin, että Baltian rannikko oli pronssikauden lopussa germaaninen. Löydöt tämänkin jälkeen olivat saman suuntaisia, mutta saivat vaikutteita idästä.

Jaha? Lang näkyy muuten löytävän kiviarkkuhaudoille esikuvia myös mm. Väinäjoelta ja Kuurinmaalta:

"Interestingly, the oldest dated graves in Estonia contain grave goods of the local tradition and no imported items. It has long been thought that the Estonian stone-cist graves had been modelled on the respective Scandinavian grave form that spread from central Sweden to Finnish coastal areas, and from there reaching northern and western Estonia (Meinander 1954b, 118 ff.; Moora 1956, 73 ff.; Jaanits et al. 1982, 161). The imported items from periods IV–V that were found in the graves seem to support the claim. However, it should be pointed out that the Scandinavian models were built several hundred years earlier than the respective Estonian stonecist
graves, and cremation was the dominant burial custom in Scandinavia and Finland at the beginning of the Late Bronze Age when such graves presumably reached Estonia. The Reznes- and Kalnieši-type barrows on the lower reaches of the Daugava River were long considered to be the oldest above-ground stone-cist graves in the eastern Baltic region (see Graudonis 1967, 31 ff.).

...The tradition of stone-cist graves in the Baltic region seems to be even older, however. An overview of the Pukuļi graves in western Latvia that were excavated 25 years ago was published recently (Vasks 2000). Two important points should be highlighted. First, the general layout of the Pukuļi graves is strikingly similar to the later stone-cist graves in northern Latvia and northern and western Estonia. Second, the choice of grave goods in the temporally closer Reznes and Kalnieši barrows is similar to that of many Estonian stone-cist graves. Therefore, it may be that the grave tradition reached Estonia not only from the north and the west, but also from the south through parts of present-day Latvia during the time when the custom of inhumations was predominant, i.e. before or at the beginning of period III, at the latest. The find assemblages from fortified settlements, among other things, shows that northern and western Estonia had close contacts with people on the lower reaches of the Daugava River throughout the (Late) Bronze Age, which could explain the similar character of the grave goods found in both places."

Valter Lang The Bronze and Early Iron Ages in Estonia


02 Touko 2016 15:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Lainaa:
This brings me directly to the related point of a certain defensiveness, the
state of not being aggressive. This is partly also due to the relative smallness of
our nations, but that is not all; small nations can be very aggressive. But most of
the Finno-Ugric cultures, I would say, are not.

Minusta Finno-Ugrit ovat tässä palkistossa kohtalaisen hyvin edustettuina ja Baltia eritoten. Latvia puuttuu tästä, mutta on Viron ja Liettuan kanssa muissa tilastoissa hyvin samankaltainen. Oi niin sotaisat unkarilaiset ovat jo huomattavasti rauhallisempia PDT_Armataz_01_07

Germaanit ovat tappamistilaston hännillä.
Kuva


No tässäkin on Latvia palkintopallilla:

Kuva


02 Touko 2016 17:13
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 475
Viesti Re: Kielen leviäminen
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tämähän tuo uuden lusikan soppaan. Imsuja olisi siis ollut Kaakkois-Suomessa jo ennen kantasaamelaisia tai vähintään yhtä aikaa, vai miten tämä pitää ymmärtää? Kuitenkin suoraa reittiä Suomenlahden pohjoispuolelle....Siitä voisi vetää johtopäätöksen, että imsukulttuuri oli voimakkaasti germaaninen Suomenniemelle saapuessaan, vai voiko? Tarkoitan Lounais-Suomeen saapuvaa aaltoa.

Ei kai, mistä niin päättelet? Kaakkois-Suomi kuuluu ilmeisesti saamen/parasaamen/merjan tms. jatkumoon, joka alkoi jostain Kostromasta. Imsukulttuuri oli todennäköisesti Suomeen etelästä siirtyessään enemmän balttilainen kuin germaaninen, jonka vaikutus vasta täällä kasvoi tuntuvasti.


Siitä päättelin, että Baltian rannikko oli pronssikauden lopussa germaaninen. Löydöt tämänkin jälkeen olivat saman suuntaisia, mutta saivat vaikutteita idästä.

Lang taas päätteli: "Among other things also bronze axes of the Akozino-Mälar type were produced in eastern Baltic and more eastern fortified sites (at least seven sites with moulds for casting such axes are known so far, see Jushkova 2011: fig. 99). At that time the central Baltic Sea together with the Gulf of Finland and the Gulf of Riga became something like a Finnic inland sea. One can presume that namely in that period the formation of Proto-Finnic was completed (in addition to Proto-Baltic loans it had also adopted influences from Proto-Germanic and local aboriginal language(s)) and – against the background previously described – it achieved the dominant position among the languages spoken around this inland sea."


02 Touko 2016 17:16
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 475
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Lainaa:
This brings me directly to the related point of a certain defensiveness, the
state of not being aggressive. This is partly also due to the relative smallness of
our nations, but that is not all; small nations can be very aggressive. But most of
the Finno-Ugric cultures, I would say, are not.

Minusta Finno-Ugrit ovat tässä palkistossa kohtalaisen hyvin edustettuina ja Baltia eritoten. Latvia puuttuu tästä, mutta on Viron ja Liettuan kanssa muissa tilastoissa hyvin samankaltainen. Oi niin sotaisat unkarilaiset ovat jo huomattavasti rauhallisempia PDT_Armataz_01_07

Germaanit ovat tappamistilaston hännillä.
...

No tässäkin on Latvia palkintopallilla:
...

Eikö nykytilasto ole aika epärelevantti tässä? Olosuhteet ovat melko lailla erilaiset kuin pari tuhatta vuotta sitten. Voisi kuvitella, että imsut ovat käyttäytyneet aikoinaan samalla lailla kuin naapurinsa.


02 Touko 2016 17:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Fagus kirjoitti:
Eikö nykytilasto ole aika epärelevantti tässä? Olosuhteet ovat melko lailla erilaiset kuin pari tuhatta vuotta sitten. Voisi kuvitella, että imsut ovat käyttäytyneet aikoinaan samalla lailla kuin naapurinsa.

Toki ovat. Suomen ja varsinkin Viron esiintyminen tilaston kärjessä on vain jotenkin huvittava yksityiskohta, kun lukee näitä esoteerisia teorioita, joiden kyhäämisestä ei ole edes kovin pitkää aikaa ja jotka varmaan kummittelevat monen mielessä vielä tänäkin päivänä. Joo, minäkin uskon, että imsut ovat käyttäytyneet kuten naapurinsa ja lisäksi ihan kuin kaikki muutkin homo sapiensit muodostamatta mitään käyttäytymistieteiden poikkeustapausta PDT_Armataz_01_01


02 Touko 2016 17:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1858
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kielen leviäminen
Fagus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Siitä päättelin, että Baltian rannikko oli pronssikauden lopussa germaaninen. Löydöt tämänkin jälkeen olivat saman suuntaisia, mutta saivat vaikutteita idästä.

Lang taas päätteli: "Among other things also bronze axes of the Akozino-Mälar type were produced in eastern Baltic and more eastern fortified sites (at least seven sites with moulds for casting such axes are known so far, see Jushkova 2011: fig. 99). At that time the central Baltic Sea together with the Gulf of Finland and the Gulf of Riga became something like a Finnic inland sea. One can presume that namely in that period the formation of Proto-Finnic was completed (in addition to Proto-Baltic loans it had also adopted influences from Proto-Germanic and local aboriginal language(s)) and – against the background previously described – it achieved the dominant position among the languages spoken around this inland sea."


Lang näyttää tosiaan päätyvän sellaiseen vaihtoehtoon kielen ja arkeologian mukaan, että imsut ottivat koko Suomenlahden etelärannan ja Baltian rannikon haltuunsa pronssikauden lopulla. Tästäkään tekstistä ei käy ilmi, muuttuiko aiempi germaaninen kulttuuri kokonaan vai osaltaan. Jos se muuttui kokonaan tai suuremmilta osiltaan niin sehän kertoo siitä, että germaanit ajettiin mereen tai tapettiin. Rauhanomaisessa sulautumisessa olisi pitänyt jäädä myös germaanikulttuurin jälkiä. No yhteydet myös Skandinaviaan katkesivat, joten kaipa siellä voimaa on käytetty.


02 Touko 2016 18:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3279
Viesti Re: Kielen leviäminen
putkonen kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Eikö nykytilasto ole aika epärelevantti tässä? Olosuhteet ovat melko lailla erilaiset kuin pari tuhatta vuotta sitten. Voisi kuvitella, että imsut ovat käyttäytyneet aikoinaan samalla lailla kuin naapurinsa.

Toki ovat. Suomen ja varsinkin Viron esiintyminen tilaston kärjessä on vain jotenkin huvittava yksityiskohta, kun lukee näitä esoteerisia teorioita, joiden kyhäämisestä ei ole edes kovin pitkää aikaa ja jotka varmaan kummittelevat monen mielessä vielä tänäkin päivänä. Joo, minäkin uskon, että imsut ovat käyttäytyneet kuten naapurinsa ja lisäksi ihan kuin kaikki muutkin homo sapiensit muodostamatta mitään käyttäytymistieteiden poikkeustapausta PDT_Armataz_01_01


Joku voisi suhertaa väitöskirjan näistä Väinämöisen miekan hukkaajista.

Kullervo on toinen pasifistinen malliesimerkki suomalais-ugrilaisesta asiainhoidosta.


02 Touko 2016 18:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Kielen leviäminen
Rekonpoika kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Eikö nykytilasto ole aika epärelevantti tässä? Olosuhteet ovat melko lailla erilaiset kuin pari tuhatta vuotta sitten. Voisi kuvitella, että imsut ovat käyttäytyneet aikoinaan samalla lailla kuin naapurinsa.

Toki ovat. Suomen ja varsinkin Viron esiintyminen tilaston kärjessä on vain jotenkin huvittava yksityiskohta, kun lukee näitä esoteerisia teorioita, joiden kyhäämisestä ei ole edes kovin pitkää aikaa ja jotka varmaan kummittelevat monen mielessä vielä tänäkin päivänä. Joo, minäkin uskon, että imsut ovat käyttäytyneet kuten naapurinsa ja lisäksi ihan kuin kaikki muutkin homo sapiensit muodostamatta mitään käyttäytymistieteiden poikkeustapausta PDT_Armataz_01_01


Joku voisi suhertaa väitöskirjan näistä Väinämöisen miekan hukkaajista.

Kullervo on toinen pasifistinen malliesimerkki suomalais-ugrilaisesta asiainhoidosta.

Joo, on tämä Kalevala tosiaankin väkivallattomuudessaan esim. germaanien Nibelungensepityksistä huomattavasti poikkeava tekele...

Eläköön vapaus, veljeys, tasa-arvo, korkea moraali ja varsinkin väkivallattomuus! Uralics rule! PDT_Armataz_01_12


    "Malta, malta, hiien huora!
    Jos itken isoni veistä,
    vielä itkenet itseki,
    itket lypsylehmiäsi."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Kullervo


02 Touko 2016 18:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1663
Viesti Re: Kielen leviäminen
Pystynen kirjoitti:
Tässä välissä voisi muuten verrata sanojen siirtymismalleja lämmön siirtymismalleihin:
1) Säteily: energia etenee omana hiukkasenaan väliaineen halki, ja jossain vaiheessa mössähtää atomiin ja muuttuu lämmöksi.
— Etymologinen vastine: kulkusana tai siirtonimi, joka siirtyy yksittäisen kauppiaan / muuttajan / seikkailijan mukana satoja kilometrejä ennen kotiutumistaan uuteen kielimuotoon.
2) Diffuusio: lämpö siirtyy kosketuksen kautta atomista toiseen.
— Etymologinen vastine: laajaan käyttöön tullut uudissana, joka leviää kylä kylältä halki murrejatkumon "lainautumisaaltona".
3) Konvektio: kuuma aine liikkuu suhteessa kylmempään.
— Etymologinen vastine: jokin kansanosa muuttaa tai leviää toisaalle, ja vie mukanaan myös kielessään jo olevat perintö- ja lainasanansa.
On huomattava, että perintösanat siirtyvät vain konvektiolla. Heti jos sellainen alkaa diffusoitua, meillä onkin kyse kielikunnan sisäisestä lainasta.
Mahtava vertaus!


02 Touko 2016 19:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1663
Viesti Re: Kielen leviäminen
Jaska kirjoitti:
Siinä on kuitenkin aina ongelma, jos oletetaan jossain kielessä olleen sana tai nimitys, josta siinä ei ole mitään jälkiä. Esimerkiksi lappalainen-sana kuitenkin on tunnettu Suomenlahden eteläpuolella Virossa ja Inkerinmaalla, aivan kuten me tunnemme Espanjan nimityksen.
Pystynen kirjoitti:
En olettanut "hämäläinen"-nimityksen olemassaoloa viron tai inkeroisen kielissä missään vaiheessa, vaan että nimitys olisi lahden eteläpuolelta kadonnut jo niin pian kuin suorat yhteydet lahden eteläpuolen ja Hämeen saamelaisten välillä katkesivat; eli heti kun kantalänsisuomi oli levinnyt Hämeessä tarpeeksi pitkälle, jotta kauppaverkostot, sotilaallinen valta yms. alueella olivat lähinnä imsujen hallinnassa.
Jaska kirjoitti:
Miksi se silloin olisi kadonnut? Eihän nimityksen kohde kadonnut, se vain kehittyi hämäläisiksi... Kuten itse sanoit, ei meillä tarvitse olla omia kontakteja kansoihin, joiden nimen tunnemme.

Tämän saa toimimaan luontevasti.
1. Imsut eivät asu Hämeessä, alueen nimi Häme, saamelaisia asukkaita kutsutaan maan mukaan hämäläisiksi.
2. Imsut asettuvat Hämeeseen, siellä asuvia imsuja kutsutaan alueen mukaan hämäläisiksi. (Kuten Lappiin muuttaneita imsuja nykyään lappilaisiksi). Saamelaiset saavat uudeksi nimekseen lappalainen.
3. Viron imsut ovat tekemisissä suomalaisten kanssa, joten omaksuvat heiltä, että edelleen sana Häme tarkoittaa samaa kuin ennenkin ja että hämäläinen tarkoittaa edelleen sen alueen asukasta, ja että asukkaat ovat kieleltään imsuja, ja että Virolaisille eksoottiseksi käynyt jossain kaukana asuva eri kielinen kansa on nimeltään lappalaiset.


02 Touko 2016 19:33
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 770
Viesti Re: Kielen leviäminen
aikalainen kirjoitti:

Kauppa on vaihtoa, joten Uralin pronssia ei soudettu jokia pitkin ja raahattu taipaleiden yli Itämerelle hyväntahtoisuuden vuoksi, vaan sen takia, että sillä on saatu ostettua jotain himottua tavaraa. Se on voinut olla turkiksia tai jotain muuta. Takaisin päin on siis virrannut tätä jotain muuta. Linnoitetuilla paikoilla olisi sitten säilötty tätäkin materiaalia.

Pronssikauppiaat eivät välttämättä mieltäneet olevansa pronssikauppiaita, vaan vaikkapa turkishankkijoita (tms.). Kanadassakin oli aikoinaan kukoistava turkiskauppa, jossa intiaaneille maksettiin turkiksista mm. rautaesineillä. Arkeologisesti se voisi näkyä rautaesinekauppana, eikä turkiskauppana. Sielläkin oli linnoitettuja välivarastopaikkoja.


Juurikin näin se on mennyt.


02 Touko 2016 21:26
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 546 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy