Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2017 12:45



Vastaa viestiin  [ 472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  Seuraava
 Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Sukututkimuksesta vielä, että vaikka se ei ylläkään riittävän kauas historiaan, osoittaa se kuitenkin, ettei suomalaisvaikutus ole ollut alueella valtavan voimakas. Olin oikeassa tai väärässä, jotenkin tuokin asia on huomioitava. Jos ja kun sukututkimusten antama tieto pitää paikkansa, niin miten selitetään itälappilaisten samankaltaisuus suomalaisten kanssa, mutta selkeä ero saamelaisiin vaikka alueella olleet ovat olleet alkujaan saamelaisia?


10 Elo 2017 10:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska, yksikään edellä mainitsemistasi perusteista ei ole yhtään tieteellisempi kuin minunkaan.

Levänluhtalaistutkimus voi sellainen olla, kunhan se julkaistaan. Odotellaan siihen saakka. Epäilenpä kuitenkin, että tässä suhteessa se on aukkoja täynnä.


Miksi ei ole?

Nykysaamelaisten ja levänluhtalaisten geneettisen jatkuvuuden uskoisi antavan paljon tieteellisemmän lähtökohdan Lapin asutuksen selvittämiselle kuin sen että Itä-Lapin kylissä ihmiset voivat näyttää erilaisilta kuin muut suomalaiset (ja tämä ei voi johtua tuoreesta saamelaisvaikutuksesta tai paikallisesta pullonkaulasta vaan tuntemattomasta muinaisväestöstä koska?).


Joo, odotellaan nyt se tutkimus ensin.


10 Elo 2017 14:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
2. sekä levänluhtalaisten että nykysaamelaisten geeniperimä edustaa paleoeurooppalaisten geenipohjaa.

Jälkimmäisessä tapauksessa saamelaista kieltä olisikin levittänyt se pieni leviksiä ja nykysaamelaisia erottava tekijä eli maanviljelijäperimän Lappiin vieneet ihmiset. Kuitenkin Etelä-Pohjanmaalla ja vielä paljon etelämpänäkin puhuttiin saamea, joten tuo tekijä ei edes korreloi kielen kanssa - ainoa mikä korreloi on se suuri yhteinen geeniosuus leviksillä ja nykysaamelaisilla. Suomalaisilla se sama tekijä (paljon vähäisempänä?) selittyy sujuvasti etelän saamelaisten sulautumisesta leviävään suomalaisasutukseen.

Logiikkaa. Järkeä. Occamin partaveistä. Löytyykö mitään muita selityksiä, vai uskotko jo?


Millä perusteella oletat, että levänluhtalaiset ja heidän kaltaisensa veivät kielen Lappiin?

Ei minkään tarvikaan korreloida kielen kanssa.

Turha juuri nyt varsinaisesti tingata aiheesta, kun tutkimus on tulossa. Tässäkin yhteydessä huomataan, kuinka voimakkaasti oma näkemys vääntää olemassa olevat todisteet osoittamaan mieleiseen suuntaan.


10 Elo 2017 15:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
2. sekä levänluhtalaisten että nykysaamelaisten geeniperimä edustaa paleoeurooppalaisten geenipohjaa.

Jälkimmäisessä tapauksessa saamelaista kieltä olisikin levittänyt se pieni leviksiä ja nykysaamelaisia erottava tekijä eli maanviljelijäperimän Lappiin vieneet ihmiset. Kuitenkin Etelä-Pohjanmaalla ja vielä paljon etelämpänäkin puhuttiin saamea, joten tuo tekijä ei edes korreloi kielen kanssa - ainoa mikä korreloi on se suuri yhteinen geeniosuus leviksillä ja nykysaamelaisilla. Suomalaisilla se sama tekijä (paljon vähäisempänä?) selittyy sujuvasti etelän saamelaisten sulautumisesta leviävään suomalaisasutukseen.

Logiikkaa. Järkeä. Occamin partaveistä. Löytyykö mitään muita selityksiä, vai uskotko jo?


Millä perusteella oletat, että levänluhtalaiset ja heidän kaltaisensa veivät kielen Lappiin?

Ei minkään tarvikaan korreloida kielen kanssa.

Turha juuri nyt varsinaisesti tingata aiheesta, kun tutkimus on tulossa. Tässäkin yhteydessä huomataan, kuinka voimakkaasti oma näkemys vääntää olemassa olevat todisteet osoittamaan mieleiseen suuntaan.


Näkemys vai todisteet? Itälappilaisten omintakeiselle erikoisuudelle ei taida jälkimmäistä olla lainkaan.


10 Elo 2017 15:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:

Näkemys vai todisteet?


Tä?


Rekonpoika kirjoitti:
Itälappilaisten omintakeiselle erikoisuudelle ei taida jälkimmäistä olla lainkaan.


En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


10 Elo 2017 16:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:

En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


Mikä estää olettamasta suomalaisiksi joilla on jonkin verran saamelaissekoitusta?


10 Elo 2017 16:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Jaska, yksikään edellä mainitsemistasi perusteista ei ole yhtään tieteellisempi kuin minunkaan.

Levänluhtalaistutkimus voi sellainen olla, kunhan se julkaistaan. Odotellaan siihen saakka. Epäilenpä kuitenkin, että tässä suhteessa se on aukkoja täynnä.

Se on kaikki mitä meillä on, ja mikään muu ei paina mitään, koska mikään ei voi todistaa sitä mihin haluat uskoa, kuten perustelin.

Jospa siis käyttäisit hetken järkeäsi ja vastaisit kysymykseeni:
Miten siis selität sen, että jopa Etelä-Pohjanmaan levänluhtalaiset näyttävät alustavien tulosten perusteella olevan niin lähellä nykysaamelaisia ja selvästi poikkeavia suomalaisista?

jussipussi kirjoitti:
Sukututkimuksesta vielä, että vaikka se ei ylläkään riittävän kauas historiaan, osoittaa se kuitenkin, ettei suomalaisvaikutus ole ollut alueella valtavan voimakas. Olin oikeassa tai väärässä, jotenkin tuokin asia on huomioitava. Jos ja kun sukututkimusten antama tieto pitää paikkansa, niin miten selitetään itälappilaisten samankaltaisuus suomalaisten kanssa, mutta selkeä ero saamelaisiin vaikka alueella olleet ovat olleet alkujaan saamelaisia?

Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin. Miten siis se, että Itä-Lappi on samanlainen, voisi todistaa sen geneettisestä erilaisuudesta? Järjetöntä.

Millä perusteella ja millä tasolla itälappilaisilla olisi selkeä ero saamelaisiin ja samanlaisuus suomalaisiin? Naamavärkin perusteellako?

jussipussi kirjoitti:
Millä perusteella oletat, että levänluhtalaiset ja heidän kaltaisensa veivät kielen Lappiin? Ei minkään tarvikaan korreloida kielen kanssa.

Mietipä itse, kumpi on uskottavampi vaihtoehto:
1. saamelaisen kielen leviäminen korreloi tietyn geenivirran kanssa;
2. saamelaisen kielen leviäminen ei korreloi minkäänlaisen geenivirran kanssa.

jussipussi kirjoitti:
Turha juuri nyt varsinaisesti tingata aiheesta, kun tutkimus on tulossa. Tässäkin yhteydessä huomataan, kuinka voimakkaasti oma näkemys vääntää olemassa olevat todisteet osoittamaan mieleiseen suuntaan.

Hassusti sanottu tyypiltä, joka haluaa aina olla vastavirtaan ja kehittelee koko ajan epäuskottavia malleja sen sijaan että ottaisi sen uskottavimman ja taloudellisimman, johon kaikki siihenastiset todisteet viittaavat.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 16:57
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 238
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


Mikä estää olettamasta suomalaisiksi joilla on jonkin verran saamelaissekoitusta?

Jos ovat aivan erilaisia kuin saamelaiset ja erilaisia kuin suomalaiset jää paljon eri nykyväestöjä venäjältä, joihin ovat sekoittuneet, myös SU väestöjä. Tämä on se loogisin ja todennäköisin selitys. Ei mitään tarvetta olettaa jotain kantasaamelaista väestöä.


10 Elo 2017 17:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


Mikä estää olettamasta suomalaisiksi joilla on jonkin verran saamelaissekoitusta?

Jos ovat aivan erilaisia kuin saamelaiset ja erilaisia kuin suomalaiset jää paljon eri nykyväestöjä venäjältä, joihin ovat sekoittuneet, myös SU väestöjä. Tämä on se loogisin ja todennäköisin selitys. Ei mitään tarvetta olettaa jotain kantasaamelaista väestöä.

Tuolla jussipussin väitteellähän ei ole minkäänlaisia todisteita tukenaan. Tällä tietoa ei siis ole mitään syytä pitää itälappilaisia geneettisesti erilaisina. Jokaisen maailman kylän asukkaissa voi nähdä muista kylistä erottavia kasvonpiirteitä, jos vain haluaa.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 19:32
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1641
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin.

Se tarkoittaisi 50%:n sekoitussuhdetta. Ovatko geenien pohjalta tehdyt arviot sukututkimuksista tehdyn arvion kanssa yhteneviä?


10 Elo 2017 20:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin.

Se tarkoittaisi 50%:n sekoitussuhdetta. Ovatko geenien pohjalta tehdyt arviot sukututkimuksista tehdyn arvion kanssa yhteneviä?

Valitettavasti vielä ei ole verrattu genominlaajuisesti mitään suomalaisia mihinkään saamelaisiin - levis-tutkimus tulee olemaan ensimmäinen laatuaan, eikä siinäkään varmaan ole lappilaisia mukana. Se mitä geenit joskus tulevaisuudessa paljastavat, kertoo samalla sitten (yhdistettynä sukututkimuksen tuloksiin) sen, miten - jos mitenkään - keminsaamelaiset poikkesivat nykysaamelaisista. Jos poikkesivat, silloin joko nykysaamelaisiin tai keminsaamelaisiin täytynee olettaa tulleen jotain vierasta paleolappilaista tai erinaapuriperäistä geenilisää.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 20:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 5894
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin.

Se tarkoittaisi 50%:n sekoitussuhdetta. Ovatko geenien pohjalta tehdyt arviot sukututkimuksista tehdyn arvion kanssa yhteneviä?
-

Jos siperiaa käytetään indikaattorina, niin 50% voisi olla oikein, koska etelässä muinaissaamen osuus on 25%. Torniojokilaaksossa suurimmissa asutuskeskuksissa voi olla enemmän poikkeuksia.

_________________
Täällä saamani palautteen mukaan persoonassani yhdistyy nihilismi, autismi ja suuruudenhulluus. Tunnen onnistuneeni kohtalaisesti.


10 Elo 2017 20:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4333
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Jos Etelä-Pohjanmaan leviksetkin ovat hyvin lähellä nykysaamelaisia ja se ero voidaan selittää suomalais- ja mahdollisesti skandinaavisekoituksella nykysaamelaisissa, niin miten kummassa siinä välissä olisi ollut jotain geneettisesti omituista porukkaa?

Ero voidaan teoriassa myös selittää saamelaisella kielentuojalla, jolla oli länsiuralilaisilta periytyvää maanviljelijäperimää. Saamelais-merjalaisen kantakielen puhujien ei tarvinnut näyttää saamelaiselta kielentuojalta, mutta jos perimä oli edes osin samaa, jään kysymään olivatko myös varhaiset merjalaiset levisten kaltaisia? Jos eivät olleet, levikset olivat paleoita?


10 Elo 2017 20:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jos Etelä-Pohjanmaan leviksetkin ovat hyvin lähellä nykysaamelaisia ja se ero voidaan selittää suomalais- ja mahdollisesti skandinaavisekoituksella nykysaamelaisissa, niin miten kummassa siinä välissä olisi ollut jotain geneettisesti omituista porukkaa?

Ero voidaan teoriassa myös selittää saamelaisella kielentuojalla, jolla oli länsiuralilaisilta periytyvää maanviljelijäperimää. Saamelais-merjalaisen kantakielen puhujien ei tarvinnut näyttää saamelaiselta kielentuojalta, mutta jos perimä oli edes osin samaa, jään kysymään olivatko myös varhaiset merjalaiset levisten kaltaisia? Jos eivät olleet, levikset olivat paleoita?

Miten se sopii siihen, ettei leviksissä ole maajussia?

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 21:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:

Jospa siis käyttäisit hetken järkeäsi ja vastaisit kysymykseeni:
Miten siis selität sen, että jopa Etelä-Pohjanmaan levänluhtalaiset näyttävät alustavien tulosten perusteella olevan niin lähellä nykysaamelaisia ja selvästi poikkeavia suomalaisista?


Ei siinä mitään, nyt teillä vain on kova into tulkita tutkimusta, josta tiedetään vain murusia. Odotellaan.

Jaska kirjoitti:
Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin. Miten siis se, että Itä-Lappi on samanlainen, voisi todistaa sen geneettisestä erilaisuudesta? Järjetöntä.


En tiedä mistä sinun arviosi suvuista tulee. Vaikka ne pitäisivätkin paikkansa, pitäisi lappilaisten tuolla perusteella erota enemmän eteläsuomalaisista. Sallan alueelle on suuntautunut vähemmän uudisasutusta kuin muualla eteläiseen ja keskiseen Lappiin.
Jaska kirjoitti:
Millä perusteella ja millä tasolla itälappilaisilla olisi selkeä ero saamelaisiin ja samanlaisuus suomalaisiin? Naamavärkin perusteellako?


No itsekinhän sinä sanot, että alueella asui aiemmin saamelaisia. Kuitenkin ero suomalaisiin on pieni, pieni tuollakin olettamalla, että puolet suvuista olisi suomalaisia, itä-Lapissa on kuitenkin vähemmän tai ainakin vähemmän kuin muualla Lapissa. Puolet suvuista oli sinun tietosi.
jussipussi kirjoitti:
Millä perusteella oletat, että levänluhtalaiset ja heidän kaltaisensa veivät kielen Lappiin? Ei minkään tarvikaan korreloida kielen kanssa.

Jaska kirjoitti:
Mietipä itse, kumpi on uskottavampi vaihtoehto:
1. saamelaisen kielen leviäminen korreloi tietyn geenivirran kanssa;
2. saamelaisen kielen leviäminen ei korreloi minkäänlaisen geenivirran kanssa.


Yksinkertaistat liikaa. Sekö ei olekaan mahdollista, että levänluhtalaiset ovat samaa paleoperimää omaavaa joukkoa kuin saamelaisissa on? Muutenkin he ovat siinä määrin nuoria, että he ovat mahdollisestitulleet jostain muualta, kuin asuneet siellä. Toivottavasti tutkivat tämänkin asian.

jussipussi kirjoitti:
Turha juuri nyt varsinaisesti tingata aiheesta, kun tutkimus on tulossa. Tässäkin yhteydessä huomataan, kuinka voimakkaasti oma näkemys vääntää olemassa olevat todisteet osoittamaan mieleiseen suuntaan.

Jaska kirjoitti:
Hassusti sanottu tyypiltä, joka haluaa aina olla vastavirtaan ja kehittelee koko ajan epäuskottavia malleja sen sijaan että ottaisi sen uskottavimman ja taloudellisimman, johon kaikki siihenastiset todisteet viittaavat.


Myönnän toki syyllistyväni itsekin samaan. En ole sitä kiistänyt. Tiedemieheltä sen sijaan odottaisin toisenlaista suhtautumista.

Enpä tiedä epäuskottavasta, olit itse aikalailla samoilla linjoilla aiemmin. Minä kritisoin, kun oletatte liikaa ja väitätte totuuksina asioita jotka eivät sitä ole. Esimerkiksi nyt levänluhtalaisten tutkimus. Vedätte siitä mieleisiänne johtopäätöksiä edes näkemättä koko tutkimusta.


10 Elo 2017 22:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4333
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jos Etelä-Pohjanmaan leviksetkin ovat hyvin lähellä nykysaamelaisia ja se ero voidaan selittää suomalais- ja mahdollisesti skandinaavisekoituksella nykysaamelaisissa, niin miten kummassa siinä välissä olisi ollut jotain geneettisesti omituista porukkaa?

Ero voidaan teoriassa myös selittää saamelaisella kielentuojalla, jolla oli länsiuralilaisilta periytyvää maanviljelijäperimää. Saamelais-merjalaisen kantakielen puhujien ei tarvinnut näyttää saamelaiselta kielentuojalta, mutta jos perimä oli edes osin samaa, jään kysymään olivatko myös varhaiset merjalaiset levisten kaltaisia? Jos eivät olleet, levikset olivat paleoita?

Miten se sopii siihen, ettei leviksissä ole maajussia?

Levikset ovat siis perimältään vielä paleoita. Kielentuoja toi mukanaan myös farmariperimää. Nykysaamelaisissa on sekä paleo-että kielentuojaperimää, valtaosin kuitenkin paleota.


10 Elo 2017 22:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Jospa siis käyttäisit hetken järkeäsi ja vastaisit kysymykseeni:
Miten siis selität sen, että jopa Etelä-Pohjanmaan levänluhtalaiset näyttävät alustavien tulosten perusteella olevan niin lähellä nykysaamelaisia ja selvästi poikkeavia suomalaisista?


Ei siinä mitään, nyt teillä vain on kova into tulkita tutkimusta, josta tiedetään vain murusia. Odotellaan.

Eivät ne esitiedotetut muruset katoa mihinkään kun lopullinen tutkimus ilmestyy. Selvä, et siis osaa selittää tilannetta. Se oli arvattavissa: sinä vain haluat uskoa.

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin. Miten siis se, että Itä-Lappi on samanlainen, voisi todistaa sen geneettisestä erilaisuudesta? Järjetöntä.


En tiedä mistä sinun arviosi suvuista tulee. Vaikka ne pitäisivätkin paikkansa, pitäisi lappilaisten tuolla perusteella erota enemmän eteläsuomalaisista. Sallan alueelle on suuntautunut vähemmän uudisasutusta kuin muualla eteläiseen ja keskiseen Lappiin.

Omasta ja muiden lappilaisten selvitetyistä sukuhistorioista.
Mikä todistaa väitteesi Sallan vähemmästä uudisasutuksesta? Murteeltaanhaan se muistuttaa kuulemma jopa Oulua.

Edelleen: miksi toistelet itälappilaisten eroavan vähän eteläsuomalaisista? Jakkula ym. 2008 on ainoa tutkimus, jossa itälappilaisia käsitellään. He eivät todellakaan ole lähellä eteläsuomalaisia. http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomalaisvaestot.pdf

Voisitko lakata esittämästä perustelemattomia väitteitä niin kuin ne olisivat faktoja?

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mietipä itse, kumpi on uskottavampi vaihtoehto:
1. saamelaisen kielen leviäminen korreloi tietyn geenivirran kanssa;
2. saamelaisen kielen leviäminen ei korreloi minkäänlaisen geenivirran kanssa.


Yksinkertaistat liikaa. Sekö ei olekaan mahdollista, että levänluhtalaiset ovat samaa paleoperimää omaavaa joukkoa kuin saamelaisissa on? Muutenkin he ovat siinä määrin nuoria, että he ovat mahdollisestitulleet jostain muualta, kuin asuneet siellä. Toivottavasti tutkivat tämänkin asian.

Sinä monimutkaistat liikaa ja ihan turhaan.
Miksi et vastannut kysymykseen?

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Hassusti sanottu tyypiltä, joka haluaa aina olla vastavirtaan ja kehittelee koko ajan epäuskottavia malleja sen sijaan että ottaisi sen uskottavimman ja taloudellisimman, johon kaikki siihenastiset todisteet viittaavat.


Myönnän toki syyllistyväni itsekin samaan. En ole sitä kiistänyt. Tiedemieheltä sen sijaan odottaisin toisenlaista suhtautumista.

Sehän onkin toisenlainen: minä en kehittele epäuskottavia malleja.

jussipussi kirjoitti:
Enpä tiedä epäuskottavasta, olit itse aikalailla samoilla linjoilla aiemmin. Minä kritisoin, kun oletatte liikaa ja väitätte totuuksina asioita jotka eivät sitä ole. Esimerkiksi nyt levänluhtalaisten tutkimus. Vedätte siitä mieleisiänne johtopäätöksiä edes näkemättä koko tutkimusta.

En ole koskaan ollut samoilla linjoilla. Päinvastoin sinä olit aiemmin jo hyväksymässä perusteluni. Kannattaa lukea uudelleen aiempi keskustelu, jos muisti pettää.

Me emme oleta liikaa vaan vain sen, mikä on todennäköisintä olemassaolevien todisteiden valossa. Sinä sen sijaan ohitat sen ja lähdet kehittelemään sellaista, mille ei ole mitään tukea ja mikä on epäuskottavaa olemassaolevien todisteiden valossa.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 22:20
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ero voidaan teoriassa myös selittää saamelaisella kielentuojalla, jolla oli länsiuralilaisilta periytyvää maanviljelijäperimää. Saamelais-merjalaisen kantakielen puhujien ei tarvinnut näyttää saamelaiselta kielentuojalta, mutta jos perimä oli edes osin samaa, jään kysymään olivatko myös varhaiset merjalaiset levisten kaltaisia? Jos eivät olleet, levikset olivat paleoita?

Miten se sopii siihen, ettei leviksissä ole maajussia?

Levikset ovat siis perimältään vielä paleoita. Kielentuoja toi mukanaan myös farmariperimää. Nykysaamelaisissa on sekä paleo-että kielentuojaperimää, valtaosin kuitenkin paleota.

Tarkoitatko, että levikset eivät vielä olleet saamelaistuneet? Onhan se mahdollista. Kuitenkin saamelaisia on jo vuoteen 500 jKr. mennessä täytynyt olla Etelä-Pohjanmaalla, koska todennäköisimmin sitä kautta Skandinaviaan on juuri menty hieman aiemmin - joko kiertäen tai meren yli.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 22:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4333
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Tarkoitatko, että levikset eivät vielä olleet saamelaistuneet? Onhan se mahdollista. Kuitenkin saamelaisia on jo vuoteen 500 jKr. mennessä täytynyt olla Etelä-Pohjanmaalla, koska todennäköisimmin sitä kautta Skandinaviaan on juuri menty hieman aiemmin - joko kiertäen tai meren yli.

Juuri sitä, mutta en väitä että näin on. Ehkä levikset ovat saamelaisia kielentuojia, mutta aika paljon he oman arvaukseni tasolla silloin varhaisista merjalaisista erosivat, yhteisestä kielipohjasta huolimatta.


10 Elo 2017 22:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska, tämmöinenkin jutustelu on käyty:

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kohdan kolme kysymykseen kaipailisin vielä pohdintoja ja ehkä tietoakin teiltä, jotka analysoitte geenidataa, siltä osin, että onko mielestänne mahdollista tai todennäköistä, että Etelä-Lapin saamelaiset olisivat aina olleet nimenomaan kielentuoja väestöä? Tästä syystä alueen asukkaista ei löydy saamelaisia geenejä, kun niitä verrataan nykysaamelaisiin. Tällä selittyy jollain tapaa myös Jaskan "Seitsemän väestöä" teoriakin.

Joo, sillä lailla Etelä-Lapin immeiset lienevät lähempänä niitä saamen kielen etelästä tuoneita, että heiltä puuttuu se länsieurooppalainen osuus joka Norjan saamelaisilla on; ainakin sikäli kuin voidaan päätellä siitä, että arkeologian perusteella Jäämeren-Lapin kulttuurit eivät kauheasti sekoittuneet Etelä-Lapin kulttuurien kanssa, ja laajalle levinneet kulttuurivirtaukset ovat tulleet etelästä Suomesta. Inarista muistaakseni ovat eteläisimmät merkit Komsa-peräisestä Jäämeren-Lapin kulttuurista.

Jo asutushistorian perusteella Kemijärven pohjoispuoliset lappilaiset polveutuvat suurelta osin metsäsaamelaisista; vain Kittilässä ja siitä länteen on suomalais- ja karjalaissukujen vaikutus suurempi. Tämä sopii hyvin yhteen sen kanssa, että kapeassa Lapissa on FST-arvojen perusteella kolme väestöä - tilanne ei voisi olla tämä pelkästään suomalaisasutuksen pohjalta, joka levisi Kemin Lappiin merkittävästi vasta 1700-luvulta alkaen.


10 Elo 2017 22:44
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy