Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2017 12:47



Vastaa viestiin  [ 472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  Seuraava
 Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Jaska, tämmöinenkin jutustelu on käyty:

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kohdan kolme kysymykseen kaipailisin vielä pohdintoja ja ehkä tietoakin teiltä, jotka analysoitte geenidataa, siltä osin, että onko mielestänne mahdollista tai todennäköistä, että Etelä-Lapin saamelaiset olisivat aina olleet nimenomaan kielentuoja väestöä? Tästä syystä alueen asukkaista ei löydy saamelaisia geenejä, kun niitä verrataan nykysaamelaisiin. Tällä selittyy jollain tapaa myös Jaskan "Seitsemän väestöä" teoriakin.

Joo, sillä lailla Etelä-Lapin immeiset lienevät lähempänä niitä saamen kielen etelästä tuoneita, että heiltä puuttuu se länsieurooppalainen osuus joka Norjan saamelaisilla on; ainakin sikäli kuin voidaan päätellä siitä, että arkeologian perusteella Jäämeren-Lapin kulttuurit eivät kauheasti sekoittuneet Etelä-Lapin kulttuurien kanssa, ja laajalle levinneet kulttuurivirtaukset ovat tulleet etelästä Suomesta. Inarista muistaakseni ovat eteläisimmät merkit Komsa-peräisestä Jäämeren-Lapin kulttuurista.

Jo asutushistorian perusteella Kemijärven pohjoispuoliset lappilaiset polveutuvat suurelta osin metsäsaamelaisista; vain Kittilässä ja siitä länteen on suomalais- ja karjalaissukujen vaikutus suurempi. Tämä sopii hyvin yhteen sen kanssa, että kapeassa Lapissa on FST-arvojen perusteella kolme väestöä - tilanne ei voisi olla tämä pelkästään suomalaisasutuksen pohjalta, joka levisi Kemin Lappiin merkittävästi vasta 1700-luvulta alkaen.

Niin? Miksi kuvittelet sanomiseni tuossa jotenkin tukevan sinun oletuksiasi?

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 22:52
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Levikset ovat siis perimältään vielä paleoita. Kielentuoja toi mukanaan myös farmariperimää. Nykysaamelaisissa on sekä paleo-että kielentuojaperimää, valtaosin kuitenkin paleota.

Tarkoitatko, että levikset eivät vielä olleet saamelaistuneet? Onhan se mahdollista. Kuitenkin saamelaisia on jo vuoteen 500 jKr. mennessä täytynyt olla Etelä-Pohjanmaalla, koska todennäköisimmin sitä kautta Skandinaviaan on juuri menty hieman aiemmin - joko kiertäen tai meren yli.

Juuri sitä, mutta en väitä että näin on. Ehkä levikset ovat saamelaisia kielentuojia, mutta aika paljon he oman arvaukseni tasolla silloin varhaisista merjalaisista erosivat, yhteisestä kielipohjasta huolimatta.

Nyt en pysy kärryillä... Jos levikset ovat saamelaisia kielentuojia ilman farmaria, niin miten kielentuoja sitten toi sitä farmariperimää?

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 22:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Jospa siis käyttäisit hetken järkeäsi ja vastaisit kysymykseeni:
Miten siis selität sen, että jopa Etelä-Pohjanmaan levänluhtalaiset näyttävät alustavien tulosten perusteella olevan niin lähellä nykysaamelaisia ja selvästi poikkeavia suomalaisista?


Ei siinä mitään, nyt teillä vain on kova into tulkita tutkimusta, josta tiedetään vain murusia. Odotellaan.

Eivät ne esitiedotetut muruset katoa mihinkään kun lopullinen tutkimus ilmestyy. Selvä, et siis osaa selittää tilannetta. Se oli arvattavissa: sinä vain haluat uskoa.

Jep, en usko ennenkuin näen. Sitten uskon kyllä. Ne esitiedot on voitu antaa hieman eri asiayhteydessä ja siksi haluan nähdä tulokset ensin. Skandinaaveista ei mm puhuttu mitään.

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Itä-Lappi ei eroa tässä mitenkään muusta Kemin Lapin alueesta: suunnilleen puolet alueen ihmisten esivanhemmista voidaan johtaa lappalaissukuihin ja toinen puoli suomalaisiin uudisasukassukuihin. Miten siis se, että Itä-Lappi on samanlainen, voisi todistaa sen geneettisestä erilaisuudesta? Järjetöntä.


En tiedä mistä sinun arviosi suvuista tulee. Vaikka ne pitäisivätkin paikkansa, pitäisi lappilaisten tuolla perusteella erota enemmän eteläsuomalaisista. Sallan alueelle on suuntautunut vähemmän uudisasutusta kuin muualla eteläiseen ja keskiseen Lappiin.

Omasta ja muiden lappilaisten selvitetyistä sukuhistorioista.
Mikä todistaa väitteesi Sallan vähemmästä uudisasutuksesta? Murteeltaanhaan se muistuttaa kuulemma jopa Oulua.


Oma sukututkimus ja muut sukututkimukset. Metsälappalaisia Googlettamalla löytyy.
Jaska kirjoitti:
Edelleen: miksi toistelet itälappilaisten eroavan vähän eteläsuomalaisista? Jakkula ym. 2008 on ainoa tutkimus, jossa itälappilaisia käsitellään. He eivät todellakaan ole lähellä eteläsuomalaisia. http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomalaisvaestot.pdf

Voisitko lakata esittämästä perustelemattomia väitteitä niin kuin ne olisivat faktoja?
suhteessa vähän siihen verrattuna, että pohjaväestön pitäisi olla saamelaista ja vain puolet suvuista suomalaista. Idässä vähemmän. Siellä oli huono viljellä. Katopa karttaa. Missä asti itä-Lapissa on asutusta?

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mietipä itse, kumpi on uskottavampi vaihtoehto:
1. saamelaisen kielen leviäminen korreloi tietyn geenivirran kanssa;
2. saamelaisen kielen leviäminen ei korreloi minkäänlaisen geenivirran kanssa.


Yksinkertaistat liikaa. Sekö ei olekaan mahdollista, että levänluhtalaiset ovat samaa paleoperimää omaavaa joukkoa kuin saamelaisissa on? Muutenkin he ovat siinä määrin nuoria, että he ovat mahdollisestitulleet jostain muualta, kuin asuneet siellä. Toivottavasti tutkivat tämänkin asian.

Sinä monimutkaistat liikaa ja ihan turhaan.
Miksi et vastannut kysymykseen?

Miksi pitäisi? Kysymyksesi ei liity asiaan. Vastaamalla joku saattaisi luulla että se liittyy. Lue edellinen vastaukseni. En minä monimutkaista, sinä vain oikaiset. Se ei ole tieteellistä.
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Hassusti sanottu tyypiltä, joka haluaa aina olla vastavirtaan ja kehittelee koko ajan epäuskottavia malleja sen sijaan että ottaisi sen uskottavimman ja taloudellisimman, johon kaikki siihenastiset todisteet viittaavat.


Myönnän toki syyllistyväni itsekin samaan. En ole sitä kiistänyt. Tiedemieheltä sen sijaan odottaisin toisenlaista suhtautumista.

Sehän onkin toisenlainen: minä en kehittele epäuskottavia malleja.


Tarkoitin tarkoitushakuisuutta todisteiden tulkinnassa, kuten nyt levänluhtalaisten osalta. Et malta odottaa edes tuloksia.


10 Elo 2017 23:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Niin? Miksi kuvittelet sanomiseni tuossa jotenkin tukevan sinun oletuksiasi?


Eri malli, kuin mistä olet nyt kirjoitellut. Lähellä omaani.


10 Elo 2017 23:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4333
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Nyt en pysy kärryillä... Jos levikset ovat saamelaisia kielentuojia ilman farmaria, niin miten kielentuoja sitten toi sitä farmariperimää?

Jos levikset ovat saamelaisia kielentuojia, farmari tuli vasta imsuilta. Jos levikset ovat paleoita, farmari tuli jo kielentuojalta, ei vasta imsuilta.


10 Elo 2017 23:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei siinä mitään, nyt teillä vain on kova into tulkita tutkimusta, josta tiedetään vain murusia. Odotellaan.

Eivät ne esitiedotetut muruset katoa mihinkään kun lopullinen tutkimus ilmestyy. Selvä, et siis osaa selittää tilannetta. Se oli arvattavissa: sinä vain haluat uskoa.

Jep, en usko ennenkuin näen. Sitten uskon kyllä. Ne esitiedot on voitu antaa hieman eri asiayhteydessä ja siksi haluan nähdä tulokset ensin. Skandinaaveista ei mm puhuttu mitään.

Se ei katoa, että levikset ovat kuin nykysaamelaisia mutta ilman maajussiperimää. Mutta leiki kaikin mokomin omassa fantasiamaailmassasi.


jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
En tiedä mistä sinun arviosi suvuista tulee. Vaikka ne pitäisivätkin paikkansa, pitäisi lappilaisten tuolla perusteella erota enemmän eteläsuomalaisista. Sallan alueelle on suuntautunut vähemmän uudisasutusta kuin muualla eteläiseen ja keskiseen Lappiin.

Omasta ja muiden lappilaisten selvitetyistä sukuhistorioista.
Mikä todistaa väitteesi Sallan vähemmästä uudisasutuksesta? Murteeltaanhaan se muistuttaa kuulemma jopa Oulua.


Oma sukututkimus ja muut sukututkimukset. Metsälappalaisia Googlettamalla löytyy.

Metsälappalaisia ne olivat kautta koko Kemin Lapin. Ja kaikkialla niiden sekaan asettui suomalaisia sukuja.

"Suomalainen uudisasutus alkoi levitä Sallaan 1600-luvun lopulla ja 1700-luvun alussa oli uudistaloja ainakin Hautajärvellä, Hirvasjärvellä, Kallungissa, Onkamossa, Kursussa, Märkäjärvellä, Salmijärvellä ja Saijassa."
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=7

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Edelleen: miksi toistelet itälappilaisten eroavan vähän eteläsuomalaisista? Jakkula ym. 2008 on ainoa tutkimus, jossa itälappilaisia käsitellään. He eivät todellakaan ole lähellä eteläsuomalaisia. http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomalaisvaestot.pdf

Voisitko lakata esittämästä perustelemattomia väitteitä niin kuin ne olisivat faktoja?

suhteessa vähän siihen verrattuna, että pohjaväestön pitäisi olla saamelaista ja vain puolet suvuista suomalaista. Idässä vähemmän. Siellä oli huono viljellä. Katopa karttaa. Missä asti itä-Lapissa on asutusta?

Kartalla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Luetko vihdoin tuon linkin? Lappilaisten väliset erot juontuvat epäilemättä jo saamelaisaikaan, mutta mitään muuta selitystä erot eivät vaadi kuin geneettisen ajautumisen.

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Myönnän toki syyllistyväni itsekin samaan. En ole sitä kiistänyt. Tiedemieheltä sen sijaan odottaisin toisenlaista suhtautumista.

Sehän onkin toisenlainen: minä en kehittele epäuskottavia malleja.


Tarkoitin tarkoitushakuisuutta todisteiden tulkinnassa, kuten nyt levänluhtalaisten osalta. Et malta odottaa edes tuloksia.

Olen käsitellyt vain niitä tuloksia jotka on jo tuotu julki. Ne ovat todellisia eivätkä tule katoamaan mihinkään. Hyväksy se.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 23:27
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nyt en pysy kärryillä... Jos levikset ovat saamelaisia kielentuojia ilman farmaria, niin miten kielentuoja sitten toi sitä farmariperimää?

Jos levikset ovat saamelaisia kielentuojia, farmari tuli vasta imsuilta. Jos levikset ovat paleoita, farmari tuli jo kielentuojalta, ei vasta imsuilta.

Okei, kiitos, nyt hahmotan. PDT_Armataz_01_01

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 23:29
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6536
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Niin? Miksi kuvittelet sanomiseni tuossa jotenkin tukevan sinun oletuksiasi?


Eri malli, kuin mistä olet nyt kirjoitellut. Lähellä omaani.

Perustele väitteesi: miten se on erilainen? Miten se on lähellä sinun malliasi? Minusta kun näyttää, että nuo luulosi perustuvat vain puutteelliseen luetun ymmärtämiseen.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Elo 2017 23:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Se ei katoa, että levikset ovat kuin nykysaamelaisia mutta ilman maajussiperimää. Mutta leiki kaikin mokomin omassa fantasiamaailmassasi.


Mitä fantasiaa siinä on, että haluan nähdä tulokset ensin? Genetiikka on monitulkintaista, riippuen tapauskohtaisesti tutkimuksen lähtökohdista ja tavoitteista. Sinunkin olisi syytä odottaa ennenkuin julistat mitään varmuudella. Miksi farmariperimä ei voi olla kokonaan tai osin skandinaaveilta? Ei tarvitse vastata. Kysymys osoittaa vain, että ei jossain muutaman rivin, lähinnä kommentiksi tarkoitetussa tiivistyksessä välttämättä ole kaikkea tähän meillä täällä käsiteltyyn asiaan vaikuttavia tekijöitä huomioitu. Edes skandinaaveja ei ole siinä mainittu, germaaneista puhumattakaan. Siis noin kymmenennen kerran: odotetaan.

Fantasiasta sen verran, että merkillisesti taas aivan perusteltu näkemys, joka on suurelta osin samankaltainen kuin omasi aiemmin, on muuttunut julkaisemattoman tutkimuksen myötä fantasiaksi. Ymmärtäisin sen paremmin ellet samalla tulkitsisi oman aiemman näkemyksen fantasiaksi. Toisaalta tämä taas on osoitus ajattelutavastasi. Se aiheuttaa täydellisiä takin kääntöjä, mutta en siitä enempää, on-off - ketjussa sanottu on voimassa ja voit kerrata asian sieltä.

Jaska kirjoitti:

Metsälappalaisia ne olivat kautta koko Kemin Lapin. Ja kaikkialla niiden sekaan asettui suomalaisia sukuja.

"Suomalainen uudisasutus alkoi levitä Sallaan 1600-luvun lopulla ja 1700-luvun alussa oli uudistaloja ainakin Hautajärvellä, Hirvasjärvellä, Kallungissa, Onkamossa, Kursussa, Märkäjärvellä, Salmijärvellä ja Saijassa."
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=7


Niin ja perusolettamani, jos se on mennyt sinulta ohi, on: metsälappalaiset olivat perimältään eri väestö kuin saamelaiset.

Annoin tuon googlausvinkin sen takia, että sillä löytyy sukujaan selvitelleitten kertomana, että nimenomaan Itä-Lappiin ja erityisesti Sallaan uudisasutusta tuli vähän. Lainauksesi kylät ovat etelä- ja länsiosissa Sallaa. Venäjälle luovutetuista kylistä ei ole mainintaakaan ja niitä oli paljon. Toki niihinkin oli suomalaismuuttoa, mutta vähän.

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Edelleen: miksi toistelet itälappilaisten eroavan vähän eteläsuomalaisista? Jakkula ym. 2008 on ainoa tutkimus, jossa itälappilaisia käsitellään. He eivät todellakaan ole lähellä eteläsuomalaisia. http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomalaisvaestot.pdf

Voisitko lakata esittämästä perustelemattomia väitteitä niin kuin ne olisivat faktoja?

suhteessa vähän siihen verrattuna, että pohjaväestön pitäisi olla saamelaista ja vain puolet suvuista suomalaista. Idässä vähemmän. Siellä oli huono viljellä. Katopa karttaa. Missä asti itä-Lapissa on asutusta?


Jaska kirjoitti:
Kartalla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Luetko vihdoin tuon linkin? Lappilaisten väliset erot juontuvat epäilemättä jo saamelaisaikaan, mutta mitään muuta selitystä erot eivät vaadi kuin geneettisen ajautumisen.


Ehkä ajautuminen riittää, mutta sen ei tarvitse olla ainoa selitys. Kartta liittyy tietenkin asiaan, mutta sitä pitää osata lukea. Vieläkään Sallan pohjoisosissa ei ole asutusta, eikä viljelystä johtuen viljelyyn sopimattomista olosuhteista. Miksi siis etelän maajussi olisi sinne edes tukkeutunut?


Jaska kirjoitti:

Olen käsitellyt vain niitä tuloksia jotka on jo tuotu julki. Ne ovat todellisia eivätkä tule katoamaan mihinkään. Hyväksy se.


Niin, en ole asiasta vielä vakuuttunut. Turha tästä on tingata. Sinä luotat tiivistelmään kuin vuoreen, koska olet muodostanut sen perusteella uuden näkemyksen, etkä suostu olettamaan, että siinä ei ehkä ole vielä kaikki meidän keskusteluumme liittyvä tieto. Minäkin pidän näkemykseni siihen saakka, että joku tutkimus muuta osoittaa.


11 Elo 2017 10:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Jaska kirjoitti:
Joo, sillä lailla Etelä-Lapin immeiset lienevät lähempänä niitä saamen kielen etelästä tuoneita, että heiltä puuttuu se länsieurooppalainen osuus joka Norjan saamelaisilla on; ainakin sikäli kuin voidaan päätellä siitä, että arkeologian perusteella Jäämeren-Lapin kulttuurit eivät kauheasti sekoittuneet Etelä-Lapin kulttuurien kanssa, ja laajalle levinneet kulttuurivirtaukset ovat tulleet etelästä Suomesta. Inarista muistaakseni ovat eteläisimmät merkit Komsa-peräisestä Jäämeren-Lapin kulttuurista.

Jo asutushistorian perusteella Kemijärven pohjoispuoliset lappilaiset polveutuvat suurelta osin metsäsaamelaisista; vain Kittilässä ja siitä länteen on suomalais- ja karjalaissukujen vaikutus suurempi. Tämä sopii hyvin yhteen sen kanssa, että kapeassa Lapissa on FST-arvojen perusteella kolme väestöä - tilanne ei voisi olla tämä pelkästään suomalaisasutuksen pohjalta, joka levisi Kemin Lappiin merkittävästi vasta 1700-luvulta alkaen.


Tuossa alla kaksi kohtaa, joiden todistusvoima on nykyisessä mallissa muuttunut. Tarkemmin sanoen ne ovat kokonaan poistuneet.

1.Länsieurooppalainen osuus puuttu
2. Arkeologian perusteella kulttuurit eivät sekoittuneet

Minun mallissani molemmat ovat edelleen mukana, lisäksi mukaan on tullut BOO.


11 Elo 2017 10:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


Mikä estää olettamasta suomalaisiksi joilla on jonkin verran saamelaissekoitusta?

Jos ovat aivan erilaisia kuin saamelaiset ja erilaisia kuin suomalaiset jää paljon eri nykyväestöjä venäjältä, joihin ovat sekoittuneet, myös SU väestöjä. Tämä on se loogisin ja todennäköisin selitys. Ei mitään tarvetta olettaa jotain kantasaamelaista väestöä.


Kantasaamelaiset toivat kielen Lappiin. He ovat olleet alueella varmasti. Kelpaa minulle muutkin vaihtoehdot, myös nuo sinun esittämäsi.

Jaskan (ja Rekonpojan) kommenteissa on erikoista, että siinä oletetaan kantasaamelaisten levinneen koko Lappiin, syrjäyttäen muut alueella olleet ja vieläpä jakaantuneet tasaisesti. Toinen vaihtoehto on, että kaikki Lapin paleot ennen kantasaamelaisia olisivat olleet yhtenäisiä perimältään ja kantasaamelaiset levisivät heidän sekaansa tasaisesti. Tämä paleoväestö olisi asuttanut myös eteläisen Suomen. Kuitenkin tiedetään, että Itä-Lapin alueella tai läheisyydessä on asunut kolttia ja bjarmeja aikana jälkeen kantasaamelaisten leviämisen,samoin mainitsemiasi väestöjä, mutta kaikki pannaan samaan mankeliin. Outoa.


11 Elo 2017 15:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


Mikä estää olettamasta suomalaisiksi joilla on jonkin verran saamelaissekoitusta?


Tunnettu asutushistoria. Suomalaisia oli alueella vasta joskus 1700-luvulla enemmässä määrin. Kirkonkirjat yltävät sinne saakka. Muutto ei ole ollut kovin suurta. Mikäs kantasaamelaismallissa karsastaa? Levänluhtalaisetko? Tai erilaisessa paleoperimässä? Seutu on vedenjakajan takana suomalaisalueisiin nähden,joten olisi jo kohta kummankin, jos olisivat samanlaisia.


11 Elo 2017 16:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

En ole väittänytkään heitä omintakeisiksi. Erilaisiksi kuitenkin kuin suomalaiset ja aivan erilaisiksi kuin saamelaiset on oletukseni. Erilaisuus voisi tulla suuresta kantasaamelaisten osuudesta verrattuna suomalaisiin.


Mikä estää olettamasta suomalaisiksi joilla on jonkin verran saamelaissekoitusta?


Tunnettu asutushistoria. Suomalaisia oli alueella vasta joskus 1700-luvulla enemmässä määrin. Kirkonkirjat yltävät sinne saakka. Muutto ei ole ollut kovin suurta. Mikäs kantasaamelaismallissa karsastaa? Levänluhtalaisetko? Tai erilaisessa paleoperimässä? Seutu on vedenjakajan takana suomalaisalueisiin nähden,joten olisi jo kohta kummankin, jos olisivat samanlaisia.


Saamelaiset ovat "geneettisiä saamelaisia" Norrbottenista Kuolaan joten ei siellä mitään alueellisia esteitä ole.

Itälappilaiset PCA:lla näyttävät vähän itäisemmiltä länsilappilaisilta = suomalaisilta joissa on saamelaissekoitusta.


11 Elo 2017 16:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:

Saamelaiset ovat "geneettisiä saamelaisia" Norrbottenista Kuolaan joten ei siellä mitään alueellisia esteitä ole.

Itälappilaiset PCA:lla näyttävät vähän itäisemmiltä länsilappilaisilta = suomalaisilta joissa on saamelaissekoitusta.


No mites sitten sukututkimusten tulokset? Olivatko kantasaamelaiset hyvin samankaltaisia kuin nykysuomalaiset?


11 Elo 2017 16:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaiset ovat "geneettisiä saamelaisia" Norrbottenista Kuolaan joten ei siellä mitään alueellisia esteitä ole.


Ei Jäämerellä olekaan.


11 Elo 2017 16:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaiset ovat "geneettisiä saamelaisia" Norrbottenista Kuolaan joten ei siellä mitään alueellisia esteitä ole.


Ei Jäämerellä olekaan.


Norrbotten ei ole Jäämeren rannalla, eikä Inarikaan. Ei itälappilaisissa ole geneettisten tutkimusten perusteella epäillä olevan mitään erikoista perimää mikä puuttuisi nykysaamelaisista ja eteläsuomalaisista.


11 Elo 2017 16:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaiset ovat "geneettisiä saamelaisia" Norrbottenista Kuolaan joten ei siellä mitään alueellisia esteitä ole.


Ei Jäämerellä olekaan.


Norrbotten ei ole Jäämeren rannalla, eikä Inarikaan. Ei itälappilaisissa ole geneettisten tutkimusten perusteella epäillä olevan mitään erikoista perimää mikä puuttuisi nykysaamelaisista ja eteläsuomalaisista.


Ei Norrbotten tosiaankaan, Inarin vedet laskevat Jäämereen. Vedenjakajat erottavat useasti heimoja ja kansoja, jos vaikka Norrbottenissa oltaisiinkiin yhtenäisiä muiden kanssa vedenjakajasta huolimatta. Enemmän uskon yhtenäisyyden syntyneen porohhoidon leviämisen myötä,kuin sillä, että kieltä tuonut kantasaamelainen väestö levisi joka kolkkaan. Poronhoitohan levisi Norrbottenista alkaen. Norjan ja Ruotsin pohjoisilta rajaseuduilta tarkemmin sanottuna.

Miten sitten selität sukututkimusten tulokset Itä-Lapissa.


11 Elo 2017 18:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:

Ei Norrbotten tosiaankaan, Inarin vedet laskevat Jäämereen. Vedenjakajat erottavat useasti heimoja ja kansoja, jos vaikka Norrbottenissa oltaisiinkiin yhtenäisiä muiden kanssa vedenjakajasta huolimatta. Enemmän uskon yhtenäisyyden syntyneen porohhoidon leviämisen myötä,kuin sillä, että kieltä tuonut kantasaamelainen väestö levisi joka kolkkaan. Poronhoitohan levisi Norrbottenista alkaen. Norjan ja Ruotsin pohjoisilta rajaseuduilta tarkemmin sanottuna.

Miten sitten selität sukututkimusten tulokset Itä-Lapissa.


Ei sukututkimuskaan ole paljastanut mitään saamelaisista ja suomalaisista poikkeavaa siellä. Lähinnä tuntuu kyse olevan siitä paljonko saamelaisia ja suomalaisia esi-isiä on suhteessa toisiinsa.


11 Elo 2017 18:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1822
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Ei Norrbotten tosiaankaan, Inarin vedet laskevat Jäämereen. Vedenjakajat erottavat useasti heimoja ja kansoja, jos vaikka Norrbottenissa oltaisiinkiin yhtenäisiä muiden kanssa vedenjakajasta huolimatta. Enemmän uskon yhtenäisyyden syntyneen porohhoidon leviämisen myötä,kuin sillä, että kieltä tuonut kantasaamelainen väestö levisi joka kolkkaan. Poronhoitohan levisi Norrbottenista alkaen. Norjan ja Ruotsin pohjoisilta rajaseuduilta tarkemmin sanottuna.

Miten sitten selität sukututkimusten tulokset Itä-Lapissa.


Ei sukututkimuskaan ole paljastanut mitään saamelaisista ja suomalaisista poikkeavaa siellä. Lähinnä tuntuu kyse olevan siitä paljonko saamelaisia ja suomalaisia esi-isiä on suhteessa toisiinsa.


Siitäpä juuri. Kun sukututkimus osoittaa, että suomalaisia sukuja on vähän ja silti Itälappilaiset näyttävät suomalaisilta pienellä saamelisällä, niin eikö siinä ole ristiriita?

Suomalaisvaikutusta on suurin piirtein yhtä paljon myös Inarin, Käsivarren ja myöskin Norrbottenin saamelaisissa. Ainakin mitä itse olen aiheesta lukenut ja muuten satun tietämään.

Miksi siis ero?


11 Elo 2017 18:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3084
Viesti Re: Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Ei Norrbotten tosiaankaan, Inarin vedet laskevat Jäämereen. Vedenjakajat erottavat useasti heimoja ja kansoja, jos vaikka Norrbottenissa oltaisiinkiin yhtenäisiä muiden kanssa vedenjakajasta huolimatta. Enemmän uskon yhtenäisyyden syntyneen porohhoidon leviämisen myötä,kuin sillä, että kieltä tuonut kantasaamelainen väestö levisi joka kolkkaan. Poronhoitohan levisi Norrbottenista alkaen. Norjan ja Ruotsin pohjoisilta rajaseuduilta tarkemmin sanottuna.

Miten sitten selität sukututkimusten tulokset Itä-Lapissa.


Ei sukututkimuskaan ole paljastanut mitään saamelaisista ja suomalaisista poikkeavaa siellä. Lähinnä tuntuu kyse olevan siitä paljonko saamelaisia ja suomalaisia esi-isiä on suhteessa toisiinsa.


Siitäpä juuri. Kun sukututkimus osoittaa, että suomalaisia sukuja on vähän ja silti Itälappilaiset näyttävät suomalaisilta pienellä saamelisällä, niin eikö siinä ole ristiriita?

Suomalaisvaikutusta on suurin piirtein yhtä paljon myös Inarin, Käsivarren ja myöskin Norrbottenin saamelaisissa. Ainakin mitä itse olen aiheesta lukenut ja muuten satun tietämään.

Miksi siis ero?


Suomalaisia on ollut enemmän kuin kuvitellaan. Inarinsaamelaiset ovat muuten geneettisesti paljon "saamelaisempia" kuin Sallan ja Itä-Lapin suomalaiset.

Lisäksi kuusamolaisia suomalaisia oli aluksi joitakin satoja eikä kukaan tiedä paljonko alueella oli kirjaamattomia ja kirjattuja saamelaisia mutta nykykuusamolaiset polveutuvat juurikin suomalaisista, siksi niillä on pullonkaula.


Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 11 Elo 2017 19:17, muokattu yhteensä 1 kerran



11 Elo 2017 18:59
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy