Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2017 19:56



Vastaa viestiin  [ 472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  Seuraava
 Ural-eskimo, typologia, geenihörppäys kielen levitessä 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
http://imgur.com/a/DPuAz

En minä kaikkia N-Y6058:n alla olevia haaroja merkinnyt. Jätin pois VL29:lle rinnakkaisen N-Y28526, jonka TMRCA on nuorempi kuin VL29:n.

Valitsin TMRCA:n koska se kai tarkoittaa sitä aikaa, josta lähtien linja alkoi voimakkaasti kasvaa kussakin väestössä.

Tietenkin tsuktsi- ja Altain linja ovat keskenään samassa haarassa ja VL29 omassaan, mutta nämä kaikki kolme ovat kuitenkin N-Y6058:n alla toisin kuin ns. savolainen N-Z1934 ja jakuuttihaara. Sehän tässä kaikkein jännittävintä on!


Joo tietysti ja L1026:n alahaarojen fylogenian takia esitin että tsuktsi-mongolihaara olisi mennyt itään ennen kantauralin hajoamista, mutta miksi VL29:n ikä olisi merkittävä tsuktsi-mongolihaaran kannalta. Se on eronnut ja hajonnut yli 4000 vuotta sitten eli se on mennyt itään yli 4000 vuotta sitten.


02 Elo 2017 20:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 1
Kristiina kirjoitti:
Yfullin mukaan tuo tskuktsien ja jupikien linja on saman mutaation alla kuin VL29, joka on syntynyt noin 1700 eKr, kun taas tsuktsilinja on syntynyt noin 600 eKr. Tämä viittaisi siihen, että N1c:hen liitettynä eskimourali olisi aika nuori. Lisäksi olisi yllättävää, että tämä eskimoiden kielentuojalinja ei olisi levinnyt ollenkaan Amerikan puolelle.

Samaa mieltä. Eskimolinjana ei voida pitää sellaista, joka ei ole levinnyt Amerikkaan.

Ilumäen tutkimuksessa N3a-CTS6967 saa iäkseen n. 5000 vuotta, ja sen poikalinjat noin 4500 vuotta: N3a3 (CTS10760 > VL29), N3a4 (Z1936), N3a5 (Altai-Baikal ja Beringia) ja N3a6 (Amur).

MUOX: Tosiaan, YFullissa vielä mutaatio Y6058 yhdistää N3a3:n ja N3a5:n.
Levikin perusteella muuten N3a3 olisi levinnyt länteen ennen N3a4:ää, koska ensimmäistä löytyy Baltiasta ja saamelaisilta frekventimpänä, ja sitten siihen väliin itämerensuomalaisiin olisi levinnyt N3a4:ää joka on laskenut N3a3:n osuutta.

Kristiina kirjoitti:
Jos lähdetään siitä, että eskimoiden kielentuojalinja onkin Q1a6 (NWT01), jonka kuviteltaisiin tulleen Keski-Siperiasta, voisimme ajatella, että kantauralin taustalla on Ymyakhtakh Culture (1700-800 eKr), joka saattoi olla myös Kuolan niemimaalla pronssikaudella. Tällöin voisi kai ajatella, että koillisen kampakeraamikot puhuivat uralo-jukagiiriä ja Keski-Siperian keraamikot taas kantaeskimoa. Baikaliltahan N1c:tä ei muinaisDNA:sta löytynyt, eikä sitä ole löytynyt pronssikaudelta Altailtakaan.

Tuosta kulttuurista ei Google tarjoa tietoa eikä karttoja... Mysteeriksi jää.
Kampakeramiikkaa ei tietääkseni ollut Siperiassa. Mitähän keramiikkaa tarkoitat?

Kristiina kirjoitti:
Minä en kyllä itse pidä eskimokieliä ja uralilaisia kieliä syntaktisesti ja morfologisesti niin samanlaisina, että tuo eskimo-urali olisi nykyisellä näytöllä perusteltu.

Samoin. Uskottavampaa voisi olla, että se olisi yksi esisamojedin alle jäänyt substraattikieli; kenties Altain-Sajanin alueelle tunkeutuneet uralikot tuuppasivat eskimot/paleoeskimot liikkeelle koilliseen?

Mielenkiintoinen on muuten Flegontov et al. 2015 (Genomic study of the Ket), jossa löydettiin ket-uralilainen autosomaalikomponentti - joka korreloi vahvasti äitilinjan U4 kanssa (soturiprinsessatko kieltä levittivätkin? PDT_Armataz_01_18 ). Ja havaittiin, että jeniseiläistä kielikuntaa edustavat ketit ovat lähellä paleoeskimoita.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


02 Elo 2017 20:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:
Yfullin mukaan tuo tskuktsien ja jupikien linja on saman mutaation alla kuin VL29, joka on syntynyt noin 1700 eKr, kun taas tsuktsilinja on syntynyt noin 600 eKr. Tämä viittaisi siihen, että N1c:hen liitettynä eskimourali olisi aika nuori. Lisäksi olisi yllättävää, että tämä eskimoiden kielentuojalinja ei olisi levinnyt ollenkaan Amerikan puolelle.

Samaa mieltä. Eskimolinjana ei voida pitää sellaista, joka ei ole levinnyt Amerikkaan.

Ilumäen tutkimuksessa N3a-CTS6967 saa iäkseen n. 5000 vuotta, ja sen poikalinjat noin 4500 vuotta: N3a3 (CTS10760 > VL29), N3a4 (Z1936), N3a5 (Altai-Baikal ja Beringia) ja N3a6 (Amur).

MUOX: Tosiaan, YFullissa vielä mutaatio Y6058 yhdistää N3a3:n ja N3a5:n.
Levikin perusteella muuten N3a3 olisi levinnyt länteen ennen N3a4:ää, koska ensimmäistä löytyy Baltiasta ja saamelaisilta frekventimpänä, ja sitten siihen väliin itämerensuomalaisiin olisi levinnyt N3a4:ää joka on laskenut N3a3:n osuutta.

Kristiina kirjoitti:
Jos lähdetään siitä, että eskimoiden kielentuojalinja onkin Q1a6 (NWT01), jonka kuviteltaisiin tulleen Keski-Siperiasta, voisimme ajatella, että kantauralin taustalla on Ymyakhtakh Culture (1700-800 eKr), joka saattoi olla myös Kuolan niemimaalla pronssikaudella. Tällöin voisi kai ajatella, että koillisen kampakeraamikot puhuivat uralo-jukagiiriä ja Keski-Siperian keraamikot taas kantaeskimoa. Baikaliltahan N1c:tä ei muinaisDNA:sta löytynyt, eikä sitä ole löytynyt pronssikaudelta Altailtakaan.

Tuosta kulttuurista ei Google tarjoa tietoa eikä karttoja... Mysteeriksi jää.
Kampakeramiikkaa ei tietääkseni ollut Siperiassa. Mitähän keramiikkaa tarkoitat?

Kristiina kirjoitti:
Minä en kyllä itse pidä eskimokieliä ja uralilaisia kieliä syntaktisesti ja morfologisesti niin samanlaisina, että tuo eskimo-urali olisi nykyisellä näytöllä perusteltu.

Samoin. Uskottavampaa voisi olla, että se olisi yksi esisamojedin alle jäänyt substraattikieli; kenties Altain-Sajanin alueelle tunkeutuneet uralikot tuuppasivat eskimot/paleoeskimot liikkeelle koilliseen?

Mielenkiintoinen on muuten Flegontov et al. 2015 (Genomic study of the Ket), jossa löydettiin ket-uralilainen autosomaalikomponentti - joka korreloi vahvasti äitilinjan U4 kanssa (soturiprinsessatko kieltä levittivätkin? PDT_Armataz_01_18 ). Ja havaittiin, että jeniseiläistä kielikuntaa edustavat ketit ovat lähellä paleoeskimoita.


Busby et al 2015 havaitsi että suomalaisten ja norjalaisten itäinen perimä on ket-tyyppistä mutta Volgalla se on mongolia-altai-tyyppistä sekä mordvissa että tsuvasseissa.

Ketit tässä tapauksessa tarkoittavat saamelaisia ja heidän itäistä perimäänsä, tuli se sitten pohjoissiperialaisista paleoista tai ei. Siksi Sipin PCA:t näyttävät https://1.bp.blogspot.com/-i8s-hd7CQAc/ ... pca14d.gif tai http://www.elisanet.fi/mauri_my/pcam2h.pdf


02 Elo 2017 20:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6027
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Lainaa:
Ket, indigenous people of central Siberia who live in the Yenisey River basin; in the late 20th century they numbered about 500. Certain traits of the Ket suggest a southerly origin. Their language, Ket, is the last true survivor of the Yeniseian group spoken in the area. Usually classed as Paleo-Siberian, this collection of unrelated language groups has no firmly established relation with other language families.


https://www.britannica.com/topic/Ket

_________________
Der Teufel steckt im Details


02 Elo 2017 22:01
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 484
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
miksi VL29:n ikä olisi merkittävä tsuktsi-mongolihaaran kannalta


No siinä mielessä, että VL29 alkoi kukoistaa lännessä selvästi aikaisemmin. VL29 alkaa kukoistaa, kun Suomessa siirrytään pronssikauteen eli noin 1700 eKr, mikä voisi itse asiassa vastata saamelaiskielten saapumista Suomeen. Ehkä "savolaiset" ovatkin niitä heinäkenkiä.

Tsuktsilinja alkaa menestyä noin 600 eKr ja metallinkäsittely voisi jälleen olla tärkeällä sijalla. Tämä seuraava pätkä voisi kuvata juuri tätä N1c-joukkoa, vaikka tässä tapauksessa he olisivat saapuneet Beringiaan vastaa 1000 AD, mikä ei ole minusta mahdotonta, koska N1c:tä on vain Aasiassa: ”The Kamchatkan newcomers - who are even more clearly represented in the most recent level 1 at Ushki of about 1000 AD - may have represented an early splitting off from the same people who developed the neolithic Ymyjakhtakh culture of the middle Lena of the second millenium BC … They were the ancestors of the modern Chukotkans according to Dikov and other Russian archaeologists. Essentially wild reindeer-hunters by economy they nevertheless had some knowledge of bronze; they appear in Chukotka as the Ust’Belayans”. These and perhaps other related neolithic groups of Chukotka were to meet the Eskimos and at least to some degree adapt to coastal hunting themselves.

(samainen Fortescue: Language Relations Across The Bering Strait: …)


”Mongolilinja” taas alkaa kukoistaa noin 400 eKr, mikä vastaa kai sitä aikaa, jolloin turkkilaisten nousu alkaa. Itse asiassa dinglingit voisivat edustaa juuri tätä N1c-porukkaa, koska heitä pidetään Lena-joen tienoilla alun perin asustaneena esiturkkilaisena kansana, jotka myöhemmin liittyivät xiognuihin. Heitä liittyi myös tieleihin, jotka päätyivät Keski-Aasian suuntaan ja joita pidetään jo turkin kielisinä (tämä tieto on Wikipediasta sanalla Dingling).

Rekonpoika, oliko sen ranskalaistutkimuksen yksi Okunevo-tyypeistä juuri tätä mongoli-tsuktsi-linjaa? Olivatko nuo näytteet peräisin Jeniseiltä? Okunevo vaikutti siellä Altain pohjoispuolella noin 1500-1000 eKr, ja ne olivat nimenomaan metallinkäsittelijöitä.

Jaska kirjoitti:
Kampakeramiikkaa ei tietääkseni ollut Siperiassa. Mitähän keramiikkaa tarkoitat?


Lännen suunnalla Obin seutu on alueita, joihin keramiikka leviää ensimmäisenä: Sumpanya 7000-6000 bp (joissain paikoissa jopa 8500) ja Yurtobor ovat vanhoja keramiikkakulttuureja Obilla. Keramiikka näyttäisi saapuvan Beringiaan ja Amerikkaan 2500-1000 BC.

En minä kuitenkaan usko, että uralin ja eskimon yhteys liittyy tähän millään lailla tai että edes eskimot liittyvät tähän millään lailla. Minä olen edelleen sitä mieltä kunnes toisin todistetaan, että eskimot ovat olleet pitkään Beringiassa ja kehittäneet aivan omanlaisensa kielen, joka poikkeaa selvästi kaikista Aasian puoleisista kielistä näitä Beringian eskimokieliä lukuun ottamatta. Sitä vastoin tuo metallikautinen N1c saattoi vaikuttaa paljonkin paikallisiin kieliin, muttei kuitenkaan muuttanut niiden perustyyppiä vaan pikemminkin omaksui paikallisen kielen omalla korostuksellaan.

https://www.researchgate.net/publicatio ... n_EurasiaI
https://journals.uair.arizona.edu/index ... /pdf_green
http://www.nmp.gov.tw/uploads/tiny_mce/ ... /4-2-3.pdf


02 Elo 2017 22:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Okunevon N1c on str:ien mukaan B187 ja se menee niin kauas että kieliyhteyksiä tuskin voi rakentaa.

Katso milloin tsuktsit ja mongolit erosivat toistaan, se on se kyseisen haaran aikasyvyys.


02 Elo 2017 22:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1652
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Vastauksesi on omaan tekstiini nähden niin pahasti vinossa, että selitys pitäisi alkaa aivan alusta. Saa nähdä jaksanko. Voisit ainakin aluksi lukea ajatuksen kanssa uudelleen, ja kommentoida jotain, mikä oikeasti liittyy kuvaamaani malliin.
Tiedän mitä yrität sanoa, mutta en usko että etenemismallisi toimii tai on toiminut oikeassa maailmassa. Suuremman tulijajoukon jokilaakso-eturintama pysyy koko ajan geneettisesti enemmän tunkeutujana, ja alkuväestö loppuu tai eristäytyy elinkeinon/kulttuurin takia omaksi vähemmistökseen.

Tuossa jäi vielä epäselväksi, mihin perustuu varmuus, että eturintama pysyy genettisesti tunkeutujana (eli ilmeisesti tulokasgeenisenä?), ja miksi alkuväestö varmasti loppuu (???) tai miksi se varmasti eristäytyy. Luonnollisesti kaikkea tuota voi tapahtua ja on tapahtunut, mutta nyt pitäisi löytää perustelu sille, että voiko toisenlaisen lopputuleman sulkea pois, jolloin mallia pitäisi vielä parannella.

Esittämäsi skenaariohan mahtuu sekin mukavasti malliin. Siinä vain etenemisloikkageenihörppyjen suuruus on pieni, eli kunnon hörppyjen sijaan otetaan vain teelusikallisia. Mutta että onko olemassa jokin inhimillisen toiminnan lainalaisuus, joka estää jotain rajaa isompien hörppyjen ottamista.


02 Elo 2017 23:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
aikalainen kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Vastauksesi on omaan tekstiini nähden niin pahasti vinossa, että selitys pitäisi alkaa aivan alusta. Saa nähdä jaksanko. Voisit ainakin aluksi lukea ajatuksen kanssa uudelleen, ja kommentoida jotain, mikä oikeasti liittyy kuvaamaani malliin.
Tiedän mitä yrität sanoa, mutta en usko että etenemismallisi toimii tai on toiminut oikeassa maailmassa. Suuremman tulijajoukon jokilaakso-eturintama pysyy koko ajan geneettisesti enemmän tunkeutujana, ja alkuväestö loppuu tai eristäytyy elinkeinon/kulttuurin takia omaksi vähemmistökseen.

Tuossa jäi vielä epäselväksi, mihin perustuu varmuus, että eturintama pysyy genettisesti tunkeutujana (eli ilmeisesti tulokasgeenisenä?), ja miksi alkuväestö varmasti loppuu (???) tai miksi se varmasti eristäytyy. Luonnollisesti kaikkea tuota voi tapahtua ja on tapahtunut, mutta nyt pitäisi löytää perustelu sille, että voiko toisenlaisen lopputuleman sulkea pois, jolloin mallia pitäisi vielä parannella.

Esittämäsi skenaariohan mahtuu sekin mukavasti malliin. Siinä vain etenemisloikkageenihörppyjen suuruus on pieni, eli kunnon hörppyjen sijaan otetaan vain teelusikallisia. Mutta että onko olemassa jokin inhimillisen toiminnan lainalaisuus, joka estää jotain rajaa isompien hörppyjen ottamista.


Eturintama on kulttuurillisesti ja kielellisesti samaa kansaa kuin muukin tulijajoukko joten on loogista että se pitää tiiviimpiä yhteyksiä siihen kuin paikallisiin. Jos paikallisia on vähemmän kuin tulijoita ne loppuvat tai eristäytyvät ennen kuin tulijat. Onko olemassa ainuttakaan tapausta jossa paljon paikallisia suuremmasta tulijajoukosta on edes osajoukko geneettisesti paikallistunut? Lapin suomalaisista ei ole, eikä ole Euroopan metsästäjä-keräilijä-alueille tunkeutuneista viljelijöistä..


03 Elo 2017 00:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 484
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
En ole ehtinyt nähdä kuin pelkän tiivistelmän, mutta mikä ihme tutkimus tämä on?

"In further inferences of demographic history and gene flow events, we found different tribes present diverse population history and observed frequent gene flows among the tribes and between Mongolians and other human populations. In the admixture events, the degree of gene flow between Mongolians and Finns is significantly higher than that between the ethnic group and other non-Han populations. Further analysis showed such high level gene flow occurred between Finns and the groups of Siberians, Mongolians and other close ethnic groups."

Ja kiinalainen näköjään asialla...

http://www.forskningsdatabasen.dk/en/catalog/2372465835


03 Elo 2017 14:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
En ole ehtinyt nähdä kuin pelkän tiivistelmän, mutta mikä ihme tutkimus tämä on?

"In further inferences of demographic history and gene flow events, we found different tribes present diverse population history and observed frequent gene flows among the tribes and between Mongolians and other human populations. In the admixture events, the degree of gene flow between Mongolians and Finns is significantly higher than that between the ethnic group and other non-Han populations. Further analysis showed such high level gene flow occurred between Finns and the groups of Siberians, Mongolians and other close ethnic groups."

Ja kiinalainen näköjään asialla...

http://www.forskningsdatabasen.dk/en/catalog/2372465835


Huono tutkimus. Suomalaiset ovat itäisin 1000genomin eurooppalaisväestö joten totta kai näkyy ylimääräistä itäisyyttä jos verrataan mihin tahansa itäisempään väestöön. Samalla argumentilla voisi perustella karitianojen ja suomalaisten välisen geenivirran. Ei ole ensimmäinen kerta kun kiinalaiset ovat koheltaneet.

Tässä kuvassa on saamelaiset ja mongolit, itävaikutus tulee saamelaisista.

https://1.bp.blogspot.com/-i8s-hd7CQAc/ ... pca14d.gif


03 Elo 2017 15:08
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 484
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Maailma ja valitettavasti myös tutkimusala on täynnä pseudoväitteitä, jotka perustuvat vain ennakko-oletuksiin ja siihen, minkä halutaan olevan totta.

Anthrogenicassa, johon tämä tutkimus on postattu, on oikein alleviivattu tuo suomi-mongoli-kohta niin, että kaikki varmasti kiinnittävät huomiota siihen ja muistavat ajatella, että suomalaisten isälinja N ja osa geeneistä on tullut äskettäin Mongoliasta.


03 Elo 2017 15:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
Maailma ja valitettavasti myös tutkimusala on täynnä pseudoväitteitä, jotka perustuvat vain ennakko-oletuksiin ja siihen, minkä halutaan olevan totta.

Anthrogenicassa, johon tämä tutkimus on postattu, on oikein alleviivattu tuo suomi-mongoli-kohta niin, että kaikki varmasti kiinnittävät huomiota siihen ja muistavat ajatella, että suomalaisten isälinja N ja osa geeneistä on tullut äskettäin Mongoliasta.


Sen kun postaat että on puutteellinen tutkimus, suomalaisia ei voi analysoida ilman saamereferenssiä koska itä tulee siitä, ja linkin Busby 2015:een.

Kiinalaiset ovat tehneet huonoja tutkimuksia ennenkin.
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2015/0 ... etics.html


03 Elo 2017 15:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6027
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Suomalaisten mongoolisuus on usean amerikansuomalaisen identiteetissä tiukasti kiinni tarralappuna. Ei varmasti kaikilla, mutta monella. Sen kiistäminen johtaa uudella mantereella koetun identiteetin kyseenalaistamiseen, kokemukseen uhasta jo hyväksyttyä asemaa kohtaan, ja seuraus onkin torjunta sen sijasta, että yrittäisi ymmärtää uutta tietoa. Ts. on helpompi hyväksyä väärä kuva itsestä kuin tulla torjutuksi, riippumatta tiedosta.

_________________
Der Teufel steckt im Details


03 Elo 2017 16:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:
Suomalaisten mongoolisuus on usean amerikansuomalaisen identiteetissä tiukasti kiinni tarralappuna. Ei varmasti kaikilla, mutta monella. Sen kiistäminen johtaa sen uudella mantereella koetun identiteetin kyseenalaistamiseen, kokemukseen uhasta jo hyväksyttyä asemaa kohtaan, ja seuraus onkin torjunta sen sijasta, että yrittäisi ymmärtää uutta tietoa. Ts. on helpompi hyväksyä väärä kuva itsestä kuin tulla torjutuksi, riippumatta tiedosta.


Tämä on kuitenkin kiinalaisen tutkimus ja ilmeisesti tehty terveystarkoituksiin. Totaalinen tietämättömyys historiasta ja riittämätön datasetti johtaa näihin päätelmiin. Sitten tietysti ei-asiantunteva yleisö voi ottaa tosissaan. Tämä ei lopu ennen kuin jokin suuri KV-media julkaisee artikkelin suomalaisten väestöhistoriasta tehdystä tutkimuksesta jossa todetaan että suomalaiset muodostuivat parhaiten yhteensovituksena saamelaisista ja eteläisestä geneerisen pohjoiseurooppalaisesta ryhmästä. Tutkimus jossa suomalaisten väestöhistoriaa tutkitaan saamelaiset viitteenä saattaa olla tekeillä tai sitten ei.


03 Elo 2017 16:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6027
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Suomalaisten mongoolisuus on usean amerikansuomalaisen identiteetissä tiukasti kiinni tarralappuna. Ei varmasti kaikilla, mutta monella. Sen kiistäminen johtaa sen uudella mantereella koetun identiteetin kyseenalaistamiseen, kokemukseen uhasta jo hyväksyttyä asemaa kohtaan, ja seuraus onkin torjunta sen sijasta, että yrittäisi ymmärtää uutta tietoa. Ts. on helpompi hyväksyä väärä kuva itsestä kuin tulla torjutuksi, riippumatta tiedosta.


Tämä on kuitenkin kiinalaisen tutkimus ja ilmeisesti tehty terveystarkoituksiin. Totaalinen tietämättömyys historiasta ja riittämätön datasetti johtaa näihin päätelmiin. Sitten tietysti ei-asiantunteva yleisö voi ottaa tosissaan. Tämä ei lopu ennen kuin jokin suuri KV-media julkaisee artikkelin suomalaisten väestöhistoriasta tehdystä tutkimuksesta jossa todetaan että suomalaiset muodostuivat parhaiten yhteensovituksena saamelaisista ja eteläisestä geneerisen pohjoiseurooppalaisesta ryhmästä. Tutkimus jossa suomalaisten väestöhistoriaa tutkitaan saamelaiset viitteenä saattaa olla tekeillä tai sitten ei.


Tietämättömyys on usein muutakin kuin silkkaa tietämättömyyttä, se on tarinan luontia. Tätä on tämä amerikansuomalaisten oma tarina ja mm. se ABF:n virolaisen, joka toisti tarinaa suomalaisten mystisestä borealisoitumisesta, joka näkyy geeneissä ja ulkonäössä. Suomi ja Norja kuuluvat lähes kokonaan boreaaliseen vyöhykkeeseen, Viro lauhkeaan sekametsävyöhykkeeseen. Se selittää asian.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lisuus.png

_________________
Der Teufel steckt im Details


03 Elo 2017 17:58
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Sigfrid kirjoitti:

Tietämättömyys on usein muutakin kuin silkkaa tietämättömyyttä, se on tarinan luontia. Tätä on tämä amerikansuomalaisten oma tarina ja mm. se ABF:n virolaisen, joka toisti tarinaa suomalaisten mystisestä borealisoitumisesta, joka näkyy geeneissä ja ulkonäössä. Suomi ja Norja kuuluvat lähes kokonaan boreaaliseen vyöhykkeeseen, Viro lauhkeaan sekametsävyöhykkeeseen. Se selittää asian.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lisuus.png


Käsittääkseni keskivertofoorumilaisilta tuollaisissa paikoissa voi odottaa samanlaista tietämystä kuin Daily Mailin tai Iltalehden kommenttipalstoilta. Miksi siis niistä vetää herne nenään, tee tutkimuksia samoilla metoideilla joita akateeminen yhteisö käyttää ja ole kontaktissa niihin tulosten osalta niin asia etenee. Mikä yliopisto tahansa voisi Estonian Biocentren tai SGDP:n seteillä tehdä realistisen tuloksen Suomen väestöhistoriasta vaikka huomenna.


03 Elo 2017 18:04
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 484
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Niin tämä väestöhistorian pseudotieteellinen mallihan on se, että Siperiassa asui aiemmin nykyisten pohjoiseurooppalaisten kaltaisia vaaleita viikinkejä, joiden isälinja on R ja äitilinja U5 ja joiden perimässä ei ole lainkaan nganasan-siperiaa, ja vasta noin 3000 eKr kiinalaismongolinen N alkaa tunkeutua Siperiaan ja N:n takia nykysiperialaiset näyttävät kiinalaisilta. Kaikkein voimakkainta tämä kiinalaisvaikutus on tietysti Suomessa.

Eikä tätä tilannetta tuleva leväluhtapaperi paranna millään lailla, jos heidän isälinja on N1c ja heissä on 20-30 prosenttia ENAa. Kukaanhan ei halua tehdä eroa Siperian vanhan ENAn ja uuden ENAn välille. Eikä kukaan ajattele, että Siperian ENA voisi liittyä mihinkään muuhun isälinjaan kuin N:ään.


03 Elo 2017 18:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3196
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
Niin tämä väestöhistorian pseudotieteellinen mallihan on se, että Siperiassa asui aiemmin nykyisten pohjoiseurooppalaisten kaltaisia vaaleita viikinkejä, joiden isälinja on R ja äitilinja U5 ja joiden perimässä ei ole lainkaan nganasan-siperiaa, ja vasta noin 3000 eKr kiinalaismongolinen N alkaa tunkeutua Siperiaan ja N:n takia nykysiperialaiset näyttävät kiinalaisilta. Kaikkein voimakkainta tämä kiinalaisvaikutus on tietysti Suomessa.

Eikä tätä tilannetta tuleva leväluhtapaperi paranna millään lailla, jos heidän isälinja on N1c ja heissä on 20-30 prosenttia ENAa. Kukaanhan ei halua tehdä eroa Siperian vanhan ENAn ja uuden ENAn välille. Eikä kukaan ajattele, että Siperian ENA voisi liittyä mihinkään muuhun isälinjaan kuin N:ään.


Ei kukaan tuollaista ole esittänyt, Baikalin kivikautinen väestö oli C3, R1a1 ja N1b ja geneettisesti lähinnä samanlaista kuin evenkit.


03 Elo 2017 18:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6027
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Tietämättömyys on usein muutakin kuin silkkaa tietämättömyyttä, se on tarinan luontia. Tätä on tämä amerikansuomalaisten oma tarina ja mm. se ABF:n virolaisen, joka toisti tarinaa suomalaisten mystisestä borealisoitumisesta, joka näkyy geeneissä ja ulkonäössä. Suomi ja Norja kuuluvat lähes kokonaan boreaaliseen vyöhykkeeseen, Viro lauhkeaan sekametsävyöhykkeeseen. Se selittää asian.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lisuus.png


Käsittääkseni keskivertofoorumilaisilta tuollaisissa paikoissa voi odottaa samanlaista tietämystä kuin Daily Mailin tai Iltalehden kommenttipalstoilta. Miksi siis niistä vetää herne nenään, tee tutkimuksia samoilla metoideilla joita akateeminen yhteisö käyttää ja ole kontaktissa niihin tulosten osalta niin asia etenee. Mikä yliopisto tahansa voisi Estonian Biocentren tai SGDP:n seteillä tehdä realistisen tuloksen Suomen väestöhistoriasta vaikka huomenna.


Odotan kovasti suomalaisten tutkijoiden panosta tässä asiassa.

Hernettä nenään en vetänyt, itseasiassa kyseinen virolainen oli varsin joviaali kaveri, tosin ehdoton mielipiteissään.

_________________
Der Teufel steckt im Details


03 Elo 2017 18:20
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 484
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Ei tietenkään kukaan joka on vähänkään perillä asioista tuota väitä, mutta kyllä tuo kaava jossain määrin edelleen paistaa läpi monien kommenteista.

Anthrogenicassakin joku Johen on ottanut useamman kerran esiin sen, että isälinja N vaelsi hiljattain Suomeen Koreasta. Muistan myös oikein hyvin, että kävin useampi vuosi sitten pitkän blogiväittelyn jonkun australialaisen kanssa aiheesta, onko koko kiinalaismongolinen ulkonäkö Siperiassa isälinja N:n vika.

Sitä paitsi olen tuohon törmännyt henkilökohtaisestikin useamman kerran ihan reaalimaailmassa. Joskus muinoin olin harjoittelijana Luxemburgissa ja Strassbourgin vierailulla olimme muiden ulkomaisten harjoitteljoiden kanssa ruokalassa ja minun lähellä oli brittimies, joka puhui kovasti "Mongol-looking Finns":eistä ja haukkui meidän ulkonäköä. Joskus erehdyin sanomaan jollekin amerikkalaiselle, että Suomi on Skandinaviassa, koska ajattelin, että se aukeaisi paremmin kuin Fennoskandia ja hän korjasi heti, etteivät suomalaiset ole skandinaaveja. Minun tyttöäkin sanottiin Amerikassa kiinalaisen näköiseksi.


Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 03 Elo 2017 18:49, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Elo 2017 18:41
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 472 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy