Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 12:18



Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
 Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka
Osaako Pystynen kertoa, onko ilmiössä nähtävissä alueellisia piirteitä ja voiko kehityksen kytkeä johonkin aikatasoon? Esimerkiksi tämä zabas > habu lyydissä ja vepsässä (vs. havu suomessa) viittaisi habukan kanssa ehkä siihen, että kehitys on verrattain myöhäinen?

Onko havukassa nähtävissä vepsäläistyylisiä substraattipiirteitä vai periytyykö muoto myöhäiskantasuomesta, siten että se ei ole vain päivittynyt?

https://protouralic.wordpress.com/2016/ ... in-finnic/


01 Syys 2017 10:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Osaako Pystynen kertoa, onko ilmiössä nähtävissä alueellisia piirteitä ja voiko kehityksen kytkeä johonkin aikatasoon? Esimerkiksi tämä zabas > habu lyydissä ja vepsässä (vs. havu suomessa) viittaisi habukan kanssa ehkä siihen, että kehitys on verrattain myöhäinen?

Onko havukassa nähtävissä vepsäläistyylisiä substraattipiirteitä vai periytyykö muoto myöhäiskantasuomesta, siten että se ei ole vain päivittynyt?

https://protouralic.wordpress.com/2016/ ... in-finnic/

Tuossa haukka-sanassa murteissamme edustus vaihtelee, mutta sen kohdalla onkin epäselvää jopa germaaninen lähtömuoto. Siis jossain tasossa germaanissa on ollut konsonantti a:n ja u:n välissä ja sitten ainakaan myöhemmin taas ei: *haukr > ru. hök. Eli lainasanoissa suomen kirjava edustus voi johtua eriaikaisesta tai erillisestä lainautumisesta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Syys 2017 17:17
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka
Joo, tämä on ilman muuta myöhäiskantasuomea paljon uudempi ilmiö. Kyse on myös hyvin foneettisesti luonnollisesta kehityksestä, joten se voi olla eri puolilla hyvin eri-ikäinen. Jotain suhteellista vihjettä saadaan siitä, että länsimurteissa on tavattu 1900-luvulle asti (ehkä edelleenkin?) taivutusta tyyppiä alku : alvut (Kettusen kartat 57 ja 58), joten yleissuomalaisen kehityksen kuten *älvy > äly pitäisi olla vanhempi kuin *ɣ:n vokalisaatio uudeksi v:ksi.

Alueellista levikkiä en ole juuri kartoittanut (ja kuten blogissa mainitsen, myös muut ims. kielet pitäisi ottaa kartoitukseen mukaan), mutta SMS:stä voi jo tsekata erinäisten sanojen tilanteen.
ha(v)ukka: hyvin laajasti -v- säilynyt savolaismurteissa ja Peräpohjan murteiden itäryhmässä.
hius: aika kattavalta näyttää, aiemmasta *v:stä todisteita säilynyt ainoastaan Kymistä (hivos) ja Pudasjärveltä (hipuksia).
keuhko, liukas: ei mitään todisteita *v:stä.

Veikkaisin alustavasti, että havukka osoittaa itäsuomen alkuperäisen perintöedustuksen, muut tapaukset *v:n kadosta vokaalien välistä ovat länsimurteiden vaikutusta. Tai ehkä kato on ollut laajempi ei-avoimen vokaalin perässä? eli -avu- säilynyt, mutta -evu-, -ivu- ym. supistuneet?


23 Maalis 2018 21:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1742
Viesti Re: Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka
Pystynen kirjoitti:
Joo, tämä on ilman muuta myöhäiskantasuomea paljon uudempi ilmiö. Kyse on myös hyvin foneettisesti luonnollisesta kehityksestä, joten se voi olla eri puolilla hyvin eri-ikäinen. Jotain suhteellista vihjettä saadaan siitä, että länsimurteissa on tavattu 1900-luvulle asti (ehkä edelleenkin?) taivutusta tyyppiä alku : alvut (Kettusen kartat 57 ja 58), joten yleissuomalaisen kehityksen kuten *älvy > äly pitäisi olla vanhempi kuin *ɣ:n vokalisaatio uudeksi v:ksi.

Alueellista levikkiä en ole juuri kartoittanut (ja kuten blogissa mainitsen, myös muut ims. kielet pitäisi ottaa kartoitukseen mukaan), mutta SMS:stä voi jo tsekata erinäisten sanojen tilanteen.
ha(v)ukka: hyvin laajasti -v- säilynyt savolaismurteissa ja Peräpohjan murteiden itäryhmässä.
hius: aika kattavalta näyttää, aiemmasta *v:stä todisteita säilynyt ainoastaan Kymistä (hivos) ja Pudasjärveltä (hipuksia).
keuhko, liukas: ei mitään todisteita *v:stä.

Veikkaisin alustavasti, että havukka osoittaa itäsuomen alkuperäisen perintöedustuksen, muut tapaukset *v:n kadosta vokaalien välistä ovat länsimurteiden vaikutusta. Tai ehkä kato on ollut laajempi ei-avoimen vokaalin perässä? eli -avu- säilynyt, mutta -evu-, -ivu- ym. supistuneet?

Voisivatko nämä "välikonsonanttiset" sanat liittyä liukkaaseen: livetä/livahtaa/livauttaa, lipua, lipsua


24 Maalis 2018 10:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka
Heikki Klemetti: "Muinaissaksan havuca on meidän havukka."

Havucabrunno 800-luku (Habichtsborn),
Havuchurst v.1030,
Hauukohurst v.890 (Havichhorst),
habich 800-luku,

Klemetin mukaan muinaisruotsin haukr-, höök, on johtanut suomen Hööki-, Hyöki ja Höyki- nimiin, Havukat sopivat germaaniseen yhteyteen, sanoo Klemetti.


24 Maalis 2018 17:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Imsun *wu > * u, esim. habuk, havukka vs. haukka
aikalainen kirjoitti:
Voisivatko nämä "välikonsonanttiset" sanat liittyä liukkaaseen: livetä/livahtaa/livauttaa, lipua, lipsua

Jep, nämä ovat ilman muuta myös saman √lipe-vartalon johdoksia. Ainoa puuttuva lenkki on siis asu *livukas.


24 Maalis 2018 17:58
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 6 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia