Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Kesä 2018 01:46



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Viron õ-äänne 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Viron õ-äänne
Virolainen tietäväinen matkaopas esitteli ryhmälle, jossa itsekin olin, että viron kielen õ-äänne ei ole ollut kielessä alkujaan, vaan sen on määritellyt kieleen saksankielinen kielentutkija 1700-luvulla. Tutkija eli Eestissä ja on haudattu sinne. Äänne siis olisi varsin tuore ja siksi esim. Saarenmaalla ei koko äännettä edes tunneta.

Onko tarina muille tuttu? Muistelen oppaan antaneen tämän tutkijan nimenkin, mutten saa sitä enää mieleeni, jokin "Masik"?

Onko kieliin luotu paljonkin keskeisiä piirteitä kirjakielen rakentamisvaiheissa?


18 Syys 2011 07:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7275
Viesti Re: Viron õ-äänne
Sees2011 kirjoitti:
Virolainen tietäväinen matkaopas esitteli ryhmälle, jossa itsekin olin, että viron kielen õ-äänne ei ole ollut kielessä alkujaan, vaan sen on määritellyt kieleen saksankielinen kielentutkija 1700-luvulla. Tutkija eli Eestissä ja on haudattu sinne. Äänne siis olisi varsin tuore ja siksi esim. Saarenmaalla ei koko äännettä edes tunneta.

Onko tarina muille tuttu? Muistelen oppaan antaneen tämän tutkijan nimenkin, mutten saa sitä enää mieleeni, jokin "Masik"?

Onko kieliin luotu paljonkin keskeisiä piirteitä kirjakielen rakentamisvaiheissa?

Siinä täytyy olla jokin väärinkäsitys: äänne on kielessä ikivanha, mutta ehkä kyse olikin kirjainmerkistä? Saksassa tai muissakaan ns. valtakielissä ei tuollaista äännettä ole, joten sen merkintä oli horjuvaa ennen kuin oma kirjainmerkki keksittiin.

Näyttää mahdolliselta, että õ eli "taka-e" on ollut jo kantasuomessa. Virossa, liivissä ja vatjassa se toimii etisen e:n vastinparina silloin kun suomi ja karjala tekevät eron toisen tavun vokaalilla:

selkä ~ selg : selja
terva ~ tõrv : tõrva

Äänne neuvotaan opettelemaan usein niin, että kieli on u:n asennossa ja huulet e:n asennossa; jos suu ei tottele, sanotaan u ja työnnetään samalla kynä hampaiden väliin. :) Suomalaiset usein korvaavat tämän äänteen ö:llä; se on myös Saarenmaan murteessa kehittynyt ö:ksi.


18 Syys 2011 13:45
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Kiitos oikaisusta - juttelin oppaan kanssa asiasta niin selkeästi, että ainakin hän oli ymmärtänyt koko äänteen tulleen tämän kielimiehen mukana - mutta ilmeisesti tuli vain merkintätapa.

Koska virolaiset oppaat (loistavia olivat) puhuivat monessa kohtaa mielestäni vähemmän tarkistettua tietoa, pidän erittäin tärkeänä, että meille kaikille olisi tarjolla ajantasaista tietoa ja vaikkapa portaali, jossa voisi esittää kysymyksiä ja oikoa tarinoiden taustoja, tai ainakin esittää vahvempia teorioita.

Tämä palsta toimii loistavasti minulle, mutta saisi toki kerätä enemmänkin kiinnostuneita, myös virolaisia ja muita lähialueiden asioista kiinnostuneita.


18 Syys 2011 14:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7275
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Kiitos oikaisusta - juttelin oppaan kanssa asiasta niin selkeästi, että ainakin hän oli ymmärtänyt koko äänteen tulleen tämän kielimiehen mukana - mutta ilmeisesti tuli vain merkintätapa.

Koska virolaiset oppaat (loistavia olivat) puhuivat monessa kohtaa mielestäni vähemmän tarkistettua tietoa, pidän erittäin tärkeänä, että meille kaikille olisi tarjolla ajantasaista tietoa ja vaikkapa portaali, jossa voisi esittää kysymyksiä ja oikoa tarinoiden taustoja, tai ainakin esittää vahvempia teorioita.

Tämä palsta toimii loistavasti minulle, mutta saisi toki kerätä enemmänkin kiinnostuneita, myös virolaisia ja muita lähialueiden asioista kiinnostuneita.

Ehk ma võin avada alafoorumi ka Eesti keeles? :)
Võib olla et te soomlased saate aru kirjutatud Eesti keelest, ja eestlased saavad aru kirjutatud soome keelest?

Mutta oppaille ehkä opetetaan tarpeelliset tiedot jonkin virallisen tahon puolesta, en tiedä saavatko he lisätä paljonkaan tarinaa omin päin... No, riippuu varmaan kohteestakin. Presidentinlinnassa tuskin saa lisäillä omiaan, mutta jossain paikallisnähtävyydessä ehkä saakin.


18 Syys 2011 18:17
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Lisättäköön että õ voi usein myös palautua o:hon, esim. jõgi, lõhi, nõtke. Erityisen säännöllistä tämä näyttää olevan i:n, u:n ja v:n edellä; kõva, nõid, või, sõuda, jõulud

Saarenmaan õ:ttõmyys on kyllä aika jännä fakta. Pitäisiköhän alueen murre määritellä virolaistuneeksi varsinaissuomeksi? :)


15 Loka 2011 01:21
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia