aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Minun linjani on suurpiirteinen kompromissi; varmojen balttilaisnimien koillisnurkka on Moskovan tienoilla.Onhan niitä muuttujia, mutta olisi outoa, jos baltit liittyisivät sellaiseen keramiikkaan, joka levisi alueelta, missä baltteja ei ole koskaan asunut.aikalainen kirjoitti:No joo, mitä sitten vastaavasti Tvertsan reitillä onkaan. Mutta jos Moskovassa asti oli balttien asuma-aluetta, niin Väinäjoen reitin arkeologia voikin olla balttien levikkiä sieltä kohti joen alajuoksua, jossa piti olla sitä kadonnutta kentum-kieltä, jonka baltit jyräsivät.
En pysy kärryillä.
Avausviestissäsi olevan karttakuvan mukaan “lounaista” eli imsulaiseksi oletettua keramiikkaa oli Okan latvoilla, josta se levisi Latviaan. “Luoteista” eli merjasaamelaiseksi oletettua keramiikkaa oli Ylä-Volgalla ja Okalla ja Moskovassa, ja se levisi luoteeseen.
Kerroit, että balttinimiä oli “Moskovassa saakka”. Miten se asia kytkeytyy noihin imsuiksi ja merjasaamelaisiksi oletettuihin kulttuuripiireihin, jotka samalla balttinimistön seudulla?
Joo, sori, onhan balttilaista paikannimistöä siellä asti, mistä nuo keramiikat levisivät. Mutta balttien keramiikka oli erilaista eikä tiettävästi polveudu noista Tapiolan keramiikoista.
aikalainen kirjoitti:Entä missä majailivat ne baltit, jotka tulivat imsujen jälkeen Väinäjoelle ja Latviaan?
Varmaankin Valko-Venäjän liepeillä ja siitä länteen, eli eteläisemmällä vyöhykkeellä. Länsi- ja itäbaltti ovat eronneet jo hyvin varhain.
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Itämerensuomalaista paikannimistöähän on Latviassa ja jopa Liettuassa asti, ja koska siellä ei enää puhuta itämerensuomea, niin kumpi on uskottavampaa:
1. itämerensuomea puhuttiin siellä ensin, kunnes balttikielet syrjäyttivät sen.
2. Balttia puhuttiin siellä ensin, sitten ims. levisi sinne, sitten baltti levisi uudelleen ja syrjäytti sen.
Jos löytyisi vanhakantaista imsu-nimistöä Väinäjoen varsilta kattavasti koko matkalta Latviasta Valko-Venäjälle ja joen alkulähteille Venäjä-Venäjälle saakka, niin se osoittaisi asian selkeästi.
Siihen saakka pitää arvioida todennäköisyyksiä, ja mitä vähemmän joudutaan olettamaan edestakaisia kielenvaihtoja, sitä uskottavampaa.
aikalainen kirjoitti:Missä päin Latviaa ja Liettuaa nuo mainitsemasi imsunimet sijaitsevat, ja ovatko keskiaikaa vanhempia?
Latviassa ympäri maata, Liettuassa pohjoisosassa.
Osa on selvästi nuoria, liivistä tai virosta, mutta osa voi olla vanhojakin, koska moni sana on nykykielissä samannäköinen kuin jo länsiuralissa.
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:P.S. Jos joku löytää netistä kartan, jossa kaikkien noiden pikkulirujen nimetkin kerrotaan yhdessä kuvassa, olisi tosi hyödyllistä.Kinaporin kalifi kirjoitti:
En löytänyt ihan sellaista, mutta Ylä-Volgan ja Väinäjoen pääpiirteet näkyvät oheisista linkeistä.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... vermap.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... map-FI.png
Joo, noita minäkin olen katsellut.
Sitten on muuten hyviä jokikarttoja, mutta nimet puuttuvat.