Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Kesä 2018 01:38



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Tuun, oon, meen, paan 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Tuun, oon, meen, paan
alias "Setti verbejä, jotka näyttävät suomen puhekielessä nyhjäisseen epäsäännöllisen taivutuksen tyhjästä".

Nämä ovat aika samanlaisia sanoja:
konsonanttivartaloisia
välikonsonanttina alveolaarisonorantti: /l/ tai /n/
lyhyt ensitavu
kielen perussanastoa

Taivutus näissä näyttää aika pitkälle itseasiassa samalta kuin vastaavissa /k/-verbeissä, eli ikäänkuin tässä olisi astevaihtelusuhde n, l ~ ∅
meen, meetsä, mee ~ teen, teetsä, tee
menee, meni, menty ~ tekee, teki, tehty
mutta kuitenkin näissä on säännöllisesti pitkä vokaali, ei vokaali+e-yhtymää.
tuun, tuutsä, tuu ~ luen, luetsä, lue
Näyttää vähän siltä, että vokaalin pituus edustaa epäsäännöllisesti koko -ne-, -le-ainesta. Myöskään samanmuotoiset pitkävokaaliset verbit (niellä, nuolla, vuolla) eivät jälkitavuaan hukkaa, ja näissähän lisäpituutta ei olisi mahdollistakaan lisätä.

Sitä on hieman vaikeampi ymmärtää, miksi muutos rajoittuu verbeihin? Moni, tuli eivät tähän tapaan taivu.

Miten vanhasta ja laajalle levinneestä ilmiössä tässä lienee kyse?


17 Joulu 2011 00:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7275
Viesti 
Martti Rapola esittelee hämäläisenä murrepiirteenä eräiden verbien tällaisen lyhenemisen, mutta hänellä/hämeessä ne ovat lyhytvokaalisia ja loppuhenkosellisia:
- ei sa 'ei sano', en tu, et me, tup_pois 'tule pois'

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Joulu 2011 12:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Tuun, oon, meen, paan
Pystynen kirjoitti:
alias "Setti verbejä, jotka näyttävät suomen puhekielessä nyhjäisseen epäsäännöllisen taivutuksen tyhjästä".

Nämä ovat aika samanlaisia sanoja:
konsonanttivartaloisia
välikonsonanttina alveolaarisonorantti: /l/ tai /n/
lyhyt ensitavu
kielen perussanastoa

Taivutus näissä näyttää aika pitkälle itseasiassa samalta kuin vastaavissa /k/-verbeissä, eli ikäänkuin tässä olisi astevaihtelusuhde n, l ~ ∅
meen, meetsä, mee ~ teen, teetsä, tee
menee, meni, menty ~ tekee, teki, tehty
mutta kuitenkin näissä on säännöllisesti pitkä vokaali, ei vokaali+e-yhtymää.
tuun, tuutsä, tuu ~ luen, luetsä, lue
Näyttää vähän siltä, että vokaalin pituus edustaa epäsäännöllisesti koko -ne-, -le-ainesta. Myöskään samanmuotoiset pitkävokaaliset verbit (niellä, nuolla, vuolla) eivät jälkitavuaan hukkaa, ja näissähän lisäpituutta ei olisi mahdollistakaan lisätä.

Liittyisiköhän samaan ilmiöön myös länsimurteinen venytetty mää (<minä) ja sää (<sinä), ja karjalainen hää (=hän)?


19 Joulu 2011 20:04
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 124
Paikkakunta: Huittinen
Viesti 
Mutta Sydän-Satakunnassa nuo taipuu näin:
meen, meeksää, mee ~ teen, teeksää, tee
mennee, meni, menty ~tekkee, teki, tehty


19 Joulu 2011 20:53
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Make kirjoitti:
Mutta Sydän-Satakunnassa nuo taipuu näin:
meen, meeksää, mee ~ teen, teeksää, tee
mennee, meni, menty ~tekkee, teki, tehty

Sinänsä on kiintoisaa seurata keskustelua, kerrata vanhaa ja oppia uutta. Maustan tätä keitosta muutamalla heitolla omasta murteestani. Olisi mukava tietää, kuinka laajoja ovat seuraavat ilmaisut ja miten ne vertautuvat muiden murteiden historiaan. Olen oppinut kotona tuon esitetyn jakson lausumaan sanoilla: menen, menetkö, tien > tietkö. Siis ensimmäiset yleiskielen mukaisina, mutta toisessa sanassa ee vaihtuu ie.ksi. Murre on aiheuttanut vääriä käsityksiä keskusteluissa muiden alueiden ihmisten kanssa, kun siinä on sotkemassa kulkuväyliä tarkoittava, saman asuinen sana.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


19 Joulu 2011 21:28
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Martti Rapola esittelee hämäläisenä murrepiirteenä eräiden verbien tällaisen lyhenemisen, mutta hänellä/hämeessä ne ovat lyhytvokaalisia ja loppuhenkosellisia:
- ei sa 'ei sano', en tu, et me, tup_pois 'tule pois'


Hämäläisenä voisin tähän listaan lisätä vielä yhden: oh hiljaa.

Näin siis lapsuuteni hämäläismurteessa kehotettiin olemaan vaiti.

_________________
Kalevanserkku


19 Joulu 2011 23:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7275
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Martti Rapola esittelee hämäläisenä murrepiirteenä eräiden verbien tällaisen lyhenemisen, mutta hänellä/hämeessä ne ovat lyhytvokaalisia ja loppuhenkosellisia:
- ei sa 'ei sano', en tu, et me, tup_pois 'tule pois'


Hämäläisenä voisin tähän listaan lisätä vielä yhden: oh hiljaa.

Näin siis lapsuuteni hämäläismurteessa kehotettiin olemaan vaiti.

Joo, tuota olen minäkin joskus jossain kuullut, vaikka yleensä komennettiin "ooppa hiljaa!" :)

Taavetti kirjoitti:
Sinänsä on kiintoisaa seurata keskustelua, kerrata vanhaa ja oppia uutta. Maustan tätä keitosta muutamalla heitolla omasta murteestani. Olisi mukava tietää, kuinka laajoja ovat seuraavat ilmaisut ja miten ne vertautuvat muiden murteiden historiaan. Olen oppinut kotona tuon esitetyn jakson lausumaan sanoilla: menen, menetkö, tien > tietkö. Siis ensimmäiset yleiskielen mukaisina, mutta toisessa sanassa ee vaihtuu ie.ksi. Murre on aiheuttanut vääriä käsityksiä keskusteluissa muiden alueiden ihmisten kanssa, kun siinä on sotkemassa kulkuväyliä tarkoittava, saman asuinen sana.

Kuulostaa murteiden törmäysalueelta: itäinen "tien" muttei kuitenkaan "mänen" vaan läntinen "menen".

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Joulu 2011 07:16
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Kuulostaa murteiden törmäysalueelta: itäinen "tien" muttei kuitenkaan "mänen" vaan läntinen "menen".

Sitähän tämä nimenomaan on, vanhastaan eräät naapurit sanoivat männee, toiset männöö, eräät kuten vanhempani mennee. Kylämme, mutta selvemmin kuntamme itälaidalla selvä savolaisvaikutus, muilla osilla kyläämme ja kuntaamme vaikutusta lännestä lähinnä sieltä suunnalta tulleiden emäntien vaikutuksesta, ja äideillähän on melkoinen vaikutus siihen, mitä murretta perhe puhuu ja oppii. Lähinnä kai pojat varttuessaan siirtyvät oppimaan myös isiensä puhetapaa.

Isäni murteessa oli vallitsevana ehkä merkkejä Keski- ja Pohjois-Pohjanmaaltakin, suuntana Pyhäjärvi, Haapajärvi, Haapavesi, Ylivieska jne. Äitini murre oli kivijärveläistä, joka on muuntautunutta savolaisuutta, asuttaahan sitä kauan sitten Savosta siirtynyt väestö.

Kun edellä kertomiini lisää sodan jälkeen tulleet Karjalan evakot ja pääasiassa eteläiseltä Pohjanmaalta tulleet rintamamiehet, ehkä mielikuvitus antaa aavistuksen, millaisessa murteiden sulatusuunissa olen kasvanut. Eivätkä murteet jää tähän, oli täällä joitakin aitoja hämäläisiä ja ainakin yksi emäntä Turun seudulta, joka saattoi sanoa: "Menkkä, menkkä jo!"

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


20 Joulu 2011 09:52
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Martti Rapola esittelee hämäläisenä murrepiirteenä eräiden verbien tällaisen lyhenemisen, mutta hänellä/hämeessä ne ovat lyhytvokaalisia ja loppuhenkosellisia:
- ei sa 'ei sano', en tu, et me, tup_pois 'tule pois'

Toistaiseksi tuo näyttää ihan normaalilta imperatiivin loppukahdennukselta? Kirjakielessäkin sanotaan /tulep_pois/.

aikalainen kirjoitti:
Liittyisiköhän samaan ilmiöön myös länsimurteinen venytetty mää (<minä) ja sää (<sinä), ja karjalainen hää (=hän)?


Selailin joululomalla kirjastosta Suomen murteiden kartastoa, ja tuota sielläkin ehdotettiin samaksi ilmiöksi. Mutta kun toisaalta Raumal sanotaan mnää, snää, eikä /n/ suinkaan katoile a/ä-vartaloissa yleisemmin (mitä näitä nyt on, kana muna nenä), niin en ole vakuuttunut. Sen sijaan *itä*murteiden mie, sie kai voisivat juontua asuista *miä, *siä?

Saman kirjan mukaan tosiaan myös sanoa on monessa murteessa samaan tapaan epäsäännöllinen. Eteläisimmässä Hämeessä (jos oikein muistan) jopa saon "sanon", jossa on selvästi nimenomaan /n/ eikä koko jälkitavu kadonnut. Ikävä kyllä panna-verbiä ei ollut teoksessa tarkasteltuna, olisi ollut mielenkiintoista verrata.


03 Tammi 2012 19:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Martti Rapola esittelee hämäläisenä murrepiirteenä eräiden verbien tällaisen lyhenemisen, mutta hänellä/hämeessä ne ovat lyhytvokaalisia ja loppuhenkosellisia:
- ei sa 'ei sano', en tu, et me, tup_pois 'tule pois'

Toistaiseksi tuo näyttää ihan normaalilta imperatiivin loppukahdennukselta? Kirjakielessäkin sanotaan /tulep_pois/.

aikalainen kirjoitti:
Liittyisiköhän samaan ilmiöön myös länsimurteinen venytetty mää (<minä) ja sää (<sinä), ja karjalainen hää (=hän)?


Selailin joululomalla kirjastosta Suomen murteiden kartastoa, ja tuota sielläkin ehdotettiin samaksi ilmiöksi. Mutta kun toisaalta Raumal sanotaan mnää, snää, eikä /n/ suinkaan katoile a/ä-vartaloissa yleisemmin (mitä näitä nyt on, kana muna nenä), niin en ole vakuuttunut. Sen sijaan *itä*murteiden mie, sie kai voisivat juontua asuista *miä, *siä?


Miä ja siä lienevät Kotkan seudulla käytössä olevia muotoja, siitä päätellen, että pari sukulaistyttöäni oltuaan pari viikkoa Kotkassa mummulassa käyttivät kotiin tultuaan niitä, äitinsä kauhistukseksi.

_________________
Kalevanserkku


16 Tammi 2012 18:54
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia