Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 23:31



Vastaa viestiin  [ 3 viestiä ] 
 Kantakielen sanakirja 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Kesä 2011 10:50
Viestit: 94
Viesti Kantakielen sanakirja
Silloin tällöin on tullut mietittyä millaisella sanavarastolla jääkauden jäljissä pärjäilleet esi-isät ovat kommunikoineet ja välittäneet perinteitä jälkeläisilleen. Kun en ole alan ihmisiä niin oppimaton kysymys sallittaneen: onko olemassa tällaista sanakirjaa johon olisi koottu tai ideoitu sanasto jota todennäköisesti/varmuudella on tarvittu eri olosuhteissa selviämiseen? Sukulaisuudet, työntekoon liittyvät teonsanat, työkalut, aseet, eläimet, kasvit, raaka-aineet, ympäristö, sääolosuhteet, värit jne. Puhutaanko jostain max. 1000 sanasta? Sitäkin on tullut ihmeteltyä että kokonaisten kansojen kielenvaihtuminen tuntuisi olleen kovinkin yleinen ja pikainen asia. Toki väestöjen koot olivat jotain muuta kuin nykyään mutta olisiko myös sanaston suppeus vaihtoa mahdollistava asia? Jos arkirutiinit ovat hoituneet 500 sanalla niin ei liene suuri kohtuuttomuus joutua opettelemaan ne edes osaksi ihan uusiksi.

Ja jatkopähkinäksi enemmän varmaankin fantasian ja mielikuvien puolelle: mitkä ovat olleet ihmiskunnan ensimmäiset kymmenen sanaa? :oops:


12 Loka 2011 14:47
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7902
Viesti Re: Kantakielen sanakirja
Parooni kirjoitti:
Silloin tällöin on tullut mietittyä millaisella sanavarastolla jääkauden jäljissä pärjäilleet esi-isät ovat kommunikoineet ja välittäneet perinteitä jälkeläisilleen. Kun en ole alan ihmisiä niin oppimaton kysymys sallittaneen: onko olemassa tällaista sanakirjaa johon olisi koottu tai ideoitu sanasto jota todennäköisesti/varmuudella on tarvittu eri olosuhteissa selviämiseen? Sukulaisuudet, työntekoon liittyvät teonsanat, työkalut, aseet, eläimet, kasvit, raaka-aineet, ympäristö, sääolosuhteet, värit jne. Puhutaanko jostain max. 1000 sanasta? Sitäkin on tullut ihmeteltyä että kokonaisten kansojen kielenvaihtuminen tuntuisi olleen kovinkin yleinen ja pikainen asia. Toki väestöjen koot olivat jotain muuta kuin nykyään mutta olisiko myös sanaston suppeus vaihtoa mahdollistava asia? Jos arkirutiinit ovat hoituneet 500 sanalla niin ei liene suuri kohtuuttomuus joutua opettelemaan ne edes osaksi ihan uusiksi.

Ja jatkopähkinäksi enemmän varmaankin fantasian ja mielikuvien puolelle: mitkä ovat olleet ihmiskunnan ensimmäiset kymmenen sanaa? :oops:

Esim. Swadeshin listoihin on kerätty stabiileimpina eri kielissä pidetyt merkitykset - niihin viittaavat sanat näyttäisivät säilyvän kielissä usein silloinkin kun kielet altistuvat voimakkaalle vieraalle vaikutukselle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swadesh_list

Mukana on ruumiinosia, sukulaisia, perustoimintoja jne. Paikalliseen ympäristöön, kasvistoon ja eläimistöön on varmasti liittynyt paljon sanoja, mutta se on ollut kulttuuri- ja aluesidonnaista. Abstrakteille käsitteille ei ehkä ole aluksi ollut omia sanojaan, mutta myöhemmin niitä on varmasti johdettu konkreettisten asioiden sanoista (kuten suomen käsittää <-- käsi, ymmärtää <-- ympä-) tai lainattu muista kielistä.


12 Loka 2011 20:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Kantakielen sanakirja
Parooni kirjoitti:
Silloin tällöin on tullut mietittyä millaisella sanavarastolla jääkauden jäljissä pärjäilleet esi-isät ovat kommunikoineet ja välittäneet perinteitä jälkeläisilleen. Kun en ole alan ihmisiä niin oppimaton kysymys sallittaneen: onko olemassa tällaista sanakirjaa johon olisi koottu tai ideoitu sanasto jota todennäköisesti/varmuudella on tarvittu eri olosuhteissa selviämiseen?

Kannattaa tutustua nykyisiin metsästäjä-keräilijäkansoihin. Joka ikisellä näistä on kieli, joka on täysin yhtä monimutkainen kuin ns. sivistyskansoillakin. Päätelmät muinaiskielten vähäsanaisuudesta sen perusteella, miten paljon kantakieliin sanoja on rekonstruoitavissa, ovat suunnilleen yhtä päteviä kuin että löydettyjen luiden perusteella pääteltäisiin mammutteja eläneen historian aikana yhteensä tuhat. :)

Mitä kielenvaihtoon tulee, alueilla joilla on useita kivikautisia kansoja tiiviissä yhteydessä (siis nykyään esim. Papua-Uudessa-Guineassa), on ihan normaalia että ihmiset puhuvat äidinkielensä lisäksi paria kolmea naapurikieltä. Kielenvaihdossa ei tälläisessä tilanteessa ole kyse enää minkään uuden ylimääräisen opettelusta, vaan ihan silkasta muodin vaihtumisesta.

Parooni kirjoitti:
Ja jatkopähkinäksi enemmän varmaankin fantasian ja mielikuvien puolelle: mitkä ovat olleet ihmiskunnan ensimmäiset kymmenen sanaa? :oops:

Veikkaisin että kymmeneen jollain tavoin vakiintuneeseen signaaliin on päästy jo reippaasti ennen Homon aikaa. "Käännöksinä" olisi kai sellaisia perusverbejä kuin "tule", "katso", "varo", "älä", "ota", "hoida"


15 Loka 2011 01:11
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 3 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia