Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 23:01



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Vakaa, vanha vai vakavanha? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Vakaa, vanha vai vakavanha?
Ihmettelin jo aiemmin *ooksi ja vuoksi sanojen etymologista vastaavuutta, mutta ainakin joissakin balttikielissä näyttäisi esiintyneen vastaavaa vaihtelua. Lähteiden Ockopirmus voikin olla jatvingissa Vōkapirmas, ensimmäinen l. luojajumala. V-äänne siis on ilmeisesti lausuttu tahi sitten ei, riippuen kielestä

Toisaalta esim. vanhin on taas jatvingissa vōkavoraisis, vōka onkin siis siinäkin superlatiivin tunnus. Onko tähän ehkä liittyen Väinämöinen siis kuitenkaan oikeakielisesti esim. vakaa ja vanha, jos hän on vaka vanha vai onko hän oikeastaan balttia mukaellen vanhin l. vakavanha?

http://www.suduva.com/virdainas/


Viimeksi muokannut Kinaporin kalifi päivämäärä 05 Maalis 2012 15:35, muokattu yhteensä 1 kerran



05 Maalis 2012 02:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Toisaalta esim. vanhin on taas jatvingissa vōkavoraisis, vōka onkin siis siinä superlatiivin tunnus. Onko tähän ehkä liittyen Väinämöinen siis kuitenkaan oikeakielisesti esim. vakaa ja vanha, jos hän on vaka vanha vai onko hän oikeastaan balttia mukaellen vanhin l. vakavanha?

Vaka-juurellehan ei ole vielä etymologiaa, joten nuo voisivat olla samakin asia pohjimmiltaan.

En tunne tarpeeksi baltistiikkaa sanoakseni, voiko noita sitten ylipäänsä yhdistää. Riippuu siitä, onko tuo vōka-elementti ollut alunperin v:llinen, vai onko se samanlainen lisäke kuin suomenkin *ō- > *vō- > vuo-? Lainanahan tuon pitäisi olla niin vanha, että ō:n sijasta oli vielä *ā tjsp. (muutenhan tulisi jotain tyyliin ˣvuoka).


05 Maalis 2012 08:14
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7863
Viesti 
Todella rakentava ehdotus kolibrilta! Äänteellisesti tunnetaan kyllä päinvastaista, eli että baltin *a tuottaa eräässä kerrostumassa itämerensuomen *oo:n, mutta päinvastaisesta ei liene näyttöä. Toisaalta länsibaltin *oo voinee olla sekin sekundaari - yritän jäljittää tuon sanan kantabalttilaista asua. Ainakaan liettuassa ei superlatiivia kyllä muodosteta noin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Maalis 2012 19:33
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti 
"But the epithet high or highest and the celestial functions allow to identify here an adaptation of Baltic *uka- > Prussian ucka- preffix expressing the superlative (cf. ucka-kuslaisin weakest), attested in the name of the first god of the Prussian pantheon Occopirmus Saturnus (von P o l e n z & S p e r a t u s 1530), Ockopirmus der erste Gott Himmels vnd Gestirnes (Der unglaubigen / Sudauer ihrer bock / heiligung mit sambt / andern Ceremonien, 16th cent.), Occopirnum deum
coeli et terrae (M a l e t i u s 1563), etc. It is generally accepted that the compound *Uka-pirmas meant most first (To p o r o v 1972, 29192)."

http://www.leidykla.vu.lt/fileadmin/Bal ... Blazek.pdf

Ehkä *uka/*vōka oli lähinnä länsibaltin piirre?


05 Maalis 2012 21:04
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 645
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Mietin tässä sellaistakin mahdollisuutta, että sana vaka olisi vanhan edessä eräänlainen vahviste tai korostussana, joka samalla täydentää lauseen kalevalamittaan. Sillä sanatyypillä on muistaakseni oma nimensä, vaikka en sitä nyt muista. Tarkoitan vertailuna sanaparien tyyppejä supi suomalainen ja vastaavia. Sellaisina vahvistesanoina olen havainnut käytettävän aivan normaaleja sanojakin, vaikka tuskin supi tuossa tarkoituksessa on varsinainen sana, ja jos on, ei sillä liene supi nimistä eläintä tarkoitettu.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


06 Maalis 2012 00:07
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia