Vakaa, vanha vai vakavanha?

Kielitiede tutkii menneisyyttä kielten kautta.

Vakaa, vanha vai vakavanha?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Maalis 2012 02:05

Ihmettelin jo aiemmin *ooksi ja vuoksi sanojen etymologista vastaavuutta, mutta ainakin joissakin balttikielissä näyttäisi esiintyneen vastaavaa vaihtelua. Lähteiden Ockopirmus voikin olla jatvingissa Vōkapirmas, ensimmäinen l. luojajumala. V-äänne siis on ilmeisesti lausuttu tahi sitten ei, riippuen kielestä

Toisaalta esim. vanhin on taas jatvingissa vōkavoraisis, vōka onkin siis siinäkin superlatiivin tunnus. Onko tähän ehkä liittyen Väinämöinen siis kuitenkaan oikeakielisesti esim. vakaa ja vanha, jos hän on vaka vanha vai onko hän oikeastaan balttia mukaellen vanhin l. vakavanha?

http://www.suduva.com/virdainas/
Viimeksi muokannut Kinaporin kalifi päivämäärä 05 Maalis 2012 15:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

ViestiKirjoittaja Pystynen » 05 Maalis 2012 08:14

Kinaporin kalifi kirjoitti:Toisaalta esim. vanhin on taas jatvingissa vōkavoraisis, vōka onkin siis siinä superlatiivin tunnus. Onko tähän ehkä liittyen Väinämöinen siis kuitenkaan oikeakielisesti esim. vakaa ja vanha, jos hän on vaka vanha vai onko hän oikeastaan balttia mukaellen vanhin l. vakavanha?

Vaka-juurellehan ei ole vielä etymologiaa, joten nuo voisivat olla samakin asia pohjimmiltaan.

En tunne tarpeeksi baltistiikkaa sanoakseni, voiko noita sitten ylipäänsä yhdistää. Riippuu siitä, onko tuo vōka-elementti ollut alunperin v:llinen, vai onko se samanlainen lisäke kuin suomenkin *ō- > *vō- > vuo-? Lainanahan tuon pitäisi olla niin vanha, että ō:n sijasta oli vielä *ā tjsp. (muutenhan tulisi jotain tyyliin ˣvuoka).
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Maalis 2012 19:33

Todella rakentava ehdotus kolibrilta! Äänteellisesti tunnetaan kyllä päinvastaista, eli että baltin *a tuottaa eräässä kerrostumassa itämerensuomen *oo:n, mutta päinvastaisesta ei liene näyttöä. Toisaalta länsibaltin *oo voinee olla sekin sekundaari - yritän jäljittää tuon sanan kantabalttilaista asua. Ainakaan liettuassa ei superlatiivia kyllä muodosteta noin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Maalis 2012 21:04

"But the epithet high or highest and the celestial functions allow to identify here an adaptation of Baltic *uka- > Prussian ucka- preffix expressing the superlative (cf. ucka-kuslaisin weakest), attested in the name of the first god of the Prussian pantheon Occopirmus Saturnus (von P o l e n z & S p e r a t u s 1530), Ockopirmus der erste Gott Himmels vnd Gestirnes (Der unglaubigen / Sudauer ihrer bock / heiligung mit sambt / andern Ceremonien, 16th cent.), Occopirnum deum
coeli et terrae (M a l e t i u s 1563), etc. It is generally accepted that the compound *Uka-pirmas meant most first (To p o r o v 1972, 29192)."

http://www.leidykla.vu.lt/fileadmin/Bal ... Blazek.pdf

Ehkä *uka/*vōka oli lähinnä länsibaltin piirre?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

ViestiKirjoittaja Taavetti » 06 Maalis 2012 00:07

Mietin tässä sellaistakin mahdollisuutta, että sana vaka olisi vanhan edessä eräänlainen vahviste tai korostussana, joka samalla täydentää lauseen kalevalamittaan. Sillä sanatyypillä on muistaakseni oma nimensä, vaikka en sitä nyt muista. Tarkoitan vertailuna sanaparien tyyppejä supi suomalainen ja vastaavia. Sellaisina vahvistesanoina olen havainnut käytettävän aivan normaaleja sanojakin, vaikka tuskin supi tuossa tarkoituksessa on varsinainen sana, ja jos on, ei sillä liene supi nimistä eläintä tarkoitettu.
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen


Paluu Kielitiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron