Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2018 17:36



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Sumeri-urali-tataari jne 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Sumeri-urali-tataari jne
Tiede-lehden keskustelussa joku näkyy herättäneen henkiin v. 2007 alkaneen urali-sumeri ketjun.
Viimeksi on sitten spekuloitu suomen ja tataarikielen yhtäläisyyksillä .

http://www.tiede.fi/keskustelut/histori ... 4-465.html


03 Touko 2012 17:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Tataarihan on turkkilaiskieli joten historiallisesti sen vertaileminen 1:1 uraliin on vähän väärä lähtökohta. Tai saattaa siellä kai uralilaisia lainasanoja olla.

Sinänsä ei ole mahdotonta, että uralilla ja turkkilaisilla olisi jotain yhteistä. Tätähän ihan tosissaan yritettiinkin tuossa sata vuotta sitten, mutta silloin altailaisteorian osana. Kenties ilman mongolia ja tunguusia saisi parempaa jälkeä? Mene ja tiedä.

(Eipä sikäli, hankin japanin sanakirjan ei kauaakaan sitten ja muutamaa sanavastavuutta oli vaikea olla huomaamatta: vaikka /ana/ "aukko", /ake-/ "avata"; vs. ural. *aŋa.)

---

Ai mutta tsekataanpa itse ketjukin. Ei näköjään mitään muuta kuin että joku on jälleen kerran hoksannut sekä suomen että tataarin (ja näiden koko kielikuntienkin) kuuluvan siihen runsaslukuiseen joukkoon Euraasien kieliä joissa merkitään I persoonaa konsonantilla /m/, II persoonaa konsonantilla /t/ :ääh:

(Ja kas mokomaa, Aleksi Sahalako on kielitieteilijä? Olen musiikkiansa jonkun verran kuunnellut)


04 Touko 2012 00:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
(Eipä sikäli, hankin japanin sanakirjan ei kauaakaan sitten ja muutamaa sanavastavuutta oli vaikea olla huomaamatta: vaikka /ana/ "aukko", /ake-/ "avata"; vs. ural. *aŋa.)

Jatkohupia: avataan kyseinen sanakirja muutamalta sattumanvaraiselta aukeamalta ja listataan kaikki mieleen tulevat japani-urali-rinnastukset.

1) Aukeama 68-69
/muko/ "vävy" ~ *wiŋü tai *wäŋü "vävy" (k ~ ŋ, vrt. edellä; oletettava japanissa *w-ŋ > *m-ŋ)
2) Aukeama 112-113
/tuk-/ "tulla" ~ *tulə- "tulla" (k ~ l jokseenkin epätodennäk. vastaavuus)
/tuki/ "kuu" ~ *kuŋə "kuu" (k ~ ŋ; t ~ k on mahdollinen jonkinlaisen liudennusprosessin kautta.)
/tukur-/ "tehdä" ~ *tekə- "tehdä"
/tume-/ "kynsi" ~ *künčə "kynsi" (t ~ k; oletettava ural. sanalle aiempaa asua *kümčə, jossa -čə voi olla johdin tai olla kadonnut japanissa)
/tumetai/ "kylmä" ~ *külmä "kylmä" (t ~ k; kehitys *lm > m olisi umpitavuja vierastavassa japanissa luonteva oletus)
/turai/ "kova" ~ *ćärä "kova" (t ~ ć sopii yhteen oletuksen *k:n liudennuskehityksestä kanssa)
/turi/ "kalastus" ~ *kultə- "kalastaa ajoverkolla" (t ~ k; japanissa ei ole eroa /l/:n ja /r/:n välillä; -t- voi olla uralissa verbijohdin)
/turu/ "kurki" ~ *kurkə "kurki" (t ~ k; mahdollisesti japanissa *rk > k)
3) Aukeama 34-35
/iie/ "ei" ~ *e- "kieltoverbi"
/iki-/ "elää" ~ *elä- "elää" (k ~ l vrt. "tulla")
/izi/ "luonne" ~ *ićə "sielu"
/inu/ "koira" ~ *penä "koira" (oletettava japanissa *p:n kato)
4) Aukeama 96-97
/sode/ "hiha" ~ *ôja "hiha"
5) Aukeama 20-21
(ei vertailuja; lähinnä g-alkuisia kiinalaislainoja)
6) Aukeama 56-57
/koja/ "mökki" ~ suom. koju
/kumi/ "ryhmä" ~ *konta "ryhmä" (oletettava uraliin aiempaa asua *-mt-)
/kumo/ "pilvi" ~ *kuma "pilvi"

Näitä ei siis pidä ottaa tosissaan :roll: vaan pikemmin osoituksena siitä, miten helppoa kieliä on vertailla. Suomen koju on jopa lainaa ruotsista


04 Touko 2012 01:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Triplapostaus, juu juu, mutta ketjua nyt vähän pidemmin lukeneena täytyy todeta, että Matti E. Simonaho on edelleen mielestäni Suomen parhaita tämänhetkisiä ITE-käsitetaitelijoita. :mrgreen:

Lainaa:
4OOO vuotta sitten ei ollut 1234567890. IOOOO vuotta sitten 10000 ei ole luku, sillä IOOOO vuotta sitten, luku ja sana on sama.

Jos kirjoitat "10000 vuotta sitten" valehtelet, koska IOOOO vuotta sitten ei ole 1234567890 : nykyisiä numeroita. Uuden ja vanhan sekoittaminen paljastaa aina valehtelijan.

(Hopealle varmaan se parissa yhteydessä tapaamani kaveri, jonka mukaan esim. "tiede ei vielä ole löytänyt elektronin sisäpuolta" tai "aika on yhdeksäs ulottuvuus, sillä se on biologian eli yhdeksännen tieteen ulottuvuus".)


04 Touko 2012 04:04
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7845
Viesti 
Joo, Aleksi tutkii sumeria, viimeksi mahdollisia indoeurooppalaiskontakteja:

http://www.ling.helsinki.fi/~asahala/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Touko 2012 10:50
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia