Sumeri-urali-tataari jne

Kielitiede tutkii menneisyyttä kielten kautta.

Sumeri-urali-tataari jne

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 03 Touko 2012 17:24

Tiede-lehden keskustelussa joku näkyy herättäneen henkiin v. 2007 alkaneen urali-sumeri ketjun.
Viimeksi on sitten spekuloitu suomen ja tataarikielen yhtäläisyyksillä .

http://www.tiede.fi/keskustelut/histori ... 4-465.html
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

ViestiKirjoittaja Pystynen » 04 Touko 2012 00:38

Tataarihan on turkkilaiskieli joten historiallisesti sen vertaileminen 1:1 uraliin on vähän väärä lähtökohta. Tai saattaa siellä kai uralilaisia lainasanoja olla.

Sinänsä ei ole mahdotonta, että uralilla ja turkkilaisilla olisi jotain yhteistä. Tätähän ihan tosissaan yritettiinkin tuossa sata vuotta sitten, mutta silloin altailaisteorian osana. Kenties ilman mongolia ja tunguusia saisi parempaa jälkeä? Mene ja tiedä.

(Eipä sikäli, hankin japanin sanakirjan ei kauaakaan sitten ja muutamaa sanavastavuutta oli vaikea olla huomaamatta: vaikka /ana/ "aukko", /ake-/ "avata"; vs. ural. *aŋa.)

---

Ai mutta tsekataanpa itse ketjukin. Ei näköjään mitään muuta kuin että joku on jälleen kerran hoksannut sekä suomen että tataarin (ja näiden koko kielikuntienkin) kuuluvan siihen runsaslukuiseen joukkoon Euraasien kieliä joissa merkitään I persoonaa konsonantilla /m/, II persoonaa konsonantilla /t/ :ääh:

(Ja kas mokomaa, Aleksi Sahalako on kielitieteilijä? Olen musiikkiansa jonkun verran kuunnellut)
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

ViestiKirjoittaja Pystynen » 04 Touko 2012 01:42

Pystynen kirjoitti:(Eipä sikäli, hankin japanin sanakirjan ei kauaakaan sitten ja muutamaa sanavastavuutta oli vaikea olla huomaamatta: vaikka /ana/ "aukko", /ake-/ "avata"; vs. ural. *aŋa.)

Jatkohupia: avataan kyseinen sanakirja muutamalta sattumanvaraiselta aukeamalta ja listataan kaikki mieleen tulevat japani-urali-rinnastukset.

1) Aukeama 68-69
/muko/ "vävy" ~ *wiŋü tai *wäŋü "vävy" (k ~ ŋ, vrt. edellä; oletettava japanissa *w-ŋ > *m-ŋ)
2) Aukeama 112-113
/tuk-/ "tulla" ~ *tulə- "tulla" (k ~ l jokseenkin epätodennäk. vastaavuus)
/tuki/ "kuu" ~ *kuŋə "kuu" (k ~ ŋ; t ~ k on mahdollinen jonkinlaisen liudennusprosessin kautta.)
/tukur-/ "tehdä" ~ *tekə- "tehdä"
/tume-/ "kynsi" ~ *künčə "kynsi" (t ~ k; oletettava ural. sanalle aiempaa asua *kümčə, jossa -čə voi olla johdin tai olla kadonnut japanissa)
/tumetai/ "kylmä" ~ *külmä "kylmä" (t ~ k; kehitys *lm > m olisi umpitavuja vierastavassa japanissa luonteva oletus)
/turai/ "kova" ~ *ćärä "kova" (t ~ ć sopii yhteen oletuksen *k:n liudennuskehityksestä kanssa)
/turi/ "kalastus" ~ *kultə- "kalastaa ajoverkolla" (t ~ k; japanissa ei ole eroa /l/:n ja /r/:n välillä; -t- voi olla uralissa verbijohdin)
/turu/ "kurki" ~ *kurkə "kurki" (t ~ k; mahdollisesti japanissa *rk > k)
3) Aukeama 34-35
/iie/ "ei" ~ *e- "kieltoverbi"
/iki-/ "elää" ~ *elä- "elää" (k ~ l vrt. "tulla")
/izi/ "luonne" ~ *ićə "sielu"
/inu/ "koira" ~ *penä "koira" (oletettava japanissa *p:n kato)
4) Aukeama 96-97
/sode/ "hiha" ~ *ôja "hiha"
5) Aukeama 20-21
(ei vertailuja; lähinnä g-alkuisia kiinalaislainoja)
6) Aukeama 56-57
/koja/ "mökki" ~ suom. koju
/kumi/ "ryhmä" ~ *konta "ryhmä" (oletettava uraliin aiempaa asua *-mt-)
/kumo/ "pilvi" ~ *kuma "pilvi"

Näitä ei siis pidä ottaa tosissaan :roll: vaan pikemmin osoituksena siitä, miten helppoa kieliä on vertailla. Suomen koju on jopa lainaa ruotsista
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

ViestiKirjoittaja Pystynen » 04 Touko 2012 04:04

Triplapostaus, juu juu, mutta ketjua nyt vähän pidemmin lukeneena täytyy todeta, että Matti E. Simonaho on edelleen mielestäni Suomen parhaita tämänhetkisiä ITE-käsitetaitelijoita. :mrgreen:

4OOO vuotta sitten ei ollut 1234567890. IOOOO vuotta sitten 10000 ei ole luku, sillä IOOOO vuotta sitten, luku ja sana on sama.

Jos kirjoitat "10000 vuotta sitten" valehtelet, koska IOOOO vuotta sitten ei ole 1234567890 : nykyisiä numeroita. Uuden ja vanhan sekoittaminen paljastaa aina valehtelijan.

(Hopealle varmaan se parissa yhteydessä tapaamani kaveri, jonka mukaan esim. "tiede ei vielä ole löytänyt elektronin sisäpuolta" tai "aika on yhdeksäs ulottuvuus, sillä se on biologian eli yhdeksännen tieteen ulottuvuus".)
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Touko 2012 10:50

Joo, Aleksi tutkii sumeria, viimeksi mahdollisia indoeurooppalaiskontakteja:

http://www.ling.helsinki.fi/~asahala/
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Kielitiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa