Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 20:20



Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
 Uralin ja jukagiirin kontakteista ja siperialainen esiurali 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Uralin ja jukagiirin kontakteista ja siperialainen esiurali
Tuorein artikkelini uralilais-jukagiirilaisista kontakteista löytyy nyt PDF:nä:
http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_hakkinenj.pdf

Äänteellistä puolta piti leikellä tulevaisuuteen, tässä keskitytään oikeastaan esiuralin aikaan ja paikkaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


Viimeksi muokannut Jaska päivämäärä 21 Elo 2012 19:28, muokattu yhteensä 1 kerran



10 Elo 2012 00:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti 
Erittäin hyvin muotoiltu artikkeli, joka lisäksi kiinnostavalla tavalla kytkeytyy sekä Janhusen että Parpolan teemoihin. Muistelen, että Janhunen (?) tunnelmoi aiemmin pronssia hyödyntävillä, hevosilla liikkuvilla nomadeilla, jotka ilmestyvät Uralille ilmeisesti juuri Altain-Sajanin suunnalta.


10 Elo 2012 11:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Erittäin hyvin muotoiltu artikkeli, joka lisäksi kiinnostavalla tavalla kytkeytyy sekä Janhusen että Parpolan teemoihin. Muistelen, että Janhunen (?) tunnelmoi aiemmin pronssia hyödyntävillä, hevosilla liikkuvilla nomadeilla, jotka ilmestyvät Uralille ilmeisesti juuri Altain-Sajanin suunnalta.

Ainakin minä olen tunnelmoinut rikkailla pronssikauppiailla ja kalanhajuisilla metsäläisillä, mutta sain palautetta että moinen tunnelmointi ei sovi tieteelliseen artikkeliin. :)

Jotain mielenkiintoista on siinä, että jukagiirit jakavat suomalaisten kanssa enemmän IBD-jaksoja kuin lähempänä asuvat samojedikansat selkupit ja nganasanit:
http://dodecad.blogspot.fi/2012/08/fast ... ntral.html

Numerodataa:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... vSEE#gid=0

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Elo 2012 21:42
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
Viitaten tähän tuoreeseen tutkimukseeni, joka esittää esiuralille eteläsiperialaista alkuperää...
http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_hakkinenj.pdf

...muistuu mieleen aiempi katsaukseni isälinjasta N1b, ja kuinka paras linjallinen jatkuvuus aasialaisesta tyypistä eurooppalaiseen N1b-E:hen löytyy obinugrilaisilta ja komeilta, joiden muinaiset asuinalueet olivat hyvin lähellä uralilaista alkukotia:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1b.pdf

Ja nyt sitten kuulin Kalifilta, että N1a ja N1b näyttävät jakavan yhteisen esimuodon vielä N1:n jälkeen, mikä johtaa tämän esimuodon todennäköisimpään sijaintiin Etelä-Siperiassa Altain lähistöllä:

Kuva

N1b on noista se pohjoisempi haara, ja se voidaankin melkoisen mielekkäästi yhdistää esiuralin puhujien leviämiseen. Toki mukana on saattanut olla myös N1c1-miehiä.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1c1.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Elo 2012 19:32
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Ainakin minä olen tunnelmoinut rikkailla pronssikauppiailla ja kalanhajuisilla metsäläisillä, mutta sain palautetta että moinen tunnelmointi ei sovi tieteelliseen artikkeliin


Sopii se! Taatusti haisivat kalalle ja asuivat metsässä! Olisiko lampaanlihan syöminen arolla asiallisempaa? Aron puolella pitivät majaa kuivat ja asialliset indogermaanit.
:hyök: (taisteleva indogermaani)


21 Elo 2012 20:08
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Jotain mielenkiintoista on siinä, että jukagiirit jakavat suomalaisten kanssa enemmän IBD-jaksoja kuin lähempänä asuvat samojedikansat selkupit ja nganasanit

Nganasanille olen joskus nähnyt oletettavan hieman samantapaista historiaa kuin saamelle, eli se olisi syntynyt ei-samojediväestön omaksuessa myöhäiskantasamojedin, ja tästä olisi jäänyt tyypillistä substraattisanastoa tms. jäljiksi. Nämä esitaimyrilaiset olisivat toki voineet aiemmin asustella omissa oloissaan jo jonkin aikaa. Selkupille vastaavanlainen selitys voi kyllä olla vaikeampaa sovittaa. Tai miten jeniseiläiskansat mahtavat sopia kuvioon?


25 Elo 2012 23:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jotain mielenkiintoista on siinä, että jukagiirit jakavat suomalaisten kanssa enemmän IBD-jaksoja kuin lähempänä asuvat samojedikansat selkupit ja nganasanit

Nganasanille olen joskus nähnyt oletettavan hieman samantapaista historiaa kuin saamelle, eli se olisi syntynyt ei-samojediväestön omaksuessa myöhäiskantasamojedin, ja tästä olisi jäänyt tyypillistä substraattisanastoa tms. jäljiksi. Nämä esitaimyrilaiset olisivat toki voineet aiemmin asustella omissa oloissaan jo jonkin aikaa. Selkupille vastaavanlainen selitys voi kyllä olla vaikeampaa sovittaa. Tai miten jeniseiläiskansat mahtavat sopia kuvioon?

Joo, selkupit ovat suuressa määrin assimiloineet jeniseiläisiä, mikä näkyy mm. suurena isälinjan Q pitoisuutena:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Samojedi.pdf

Nganasanien kohdalla on erikoista se, että heistä yli 90 %:lla on isälinja N1b, joka on ainoa kaikille samojedeille yhteinen isälinja ja joka näyttää syntyneen Altain tienoilla, eli se sopiikin yhteen samojedikielen leviämisen kanssa. Sen sijaan äitilinjojen osalta he muistuttavat muita keskisiperialaisia, eli tässä voitaneen taas olettaa jonkinlaisen miesklaanin ottaneen haltuunsa alueen ja siittäneen aiemmat miehet lähes ulos.

IBD-arvojen perusteella jukagiirien kai pitäisi sitten olettaa muuttaneen kaikkineen itään, sekä miehet että naiset.


Putkonen kirjoitti:
Sopii se! Taatusti haisivat kalalle ja asuivat metsässä! Olisiko lampaanlihan syöminen arolla asiallisempaa? Aron puolella pitivät majaa kuivat ja asialliset indogermaanit.

Lampaanliha yksinään kuulostaa liian puhtoiselta ja hajuttomalta. Miten olisi "arolla savuisissa jurtissaan parrat rasvaa valuen sitkeää, käristettyä pässiä järsivät harvahampaiset indoeurooppalaiset"? :)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Elo 2012 23:57
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
Tässä vielä selventävä kartta näkemyksestäni:

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Keski-AasiaU.jpg

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Elo 2012 15:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Tässä vielä selventävä kartta näkemyksestäni:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Keski-AasiaU.jpg

Kartassa esi-esi-uralilaiset ovat Mongolian kupeessa ja kanta-kanta-uralilaiset Volgan mutkassa. Tarkoittaisikos tämä sitten sitä, että koko välimaasto (ja ehkä paljon laajempikin alue) olisi leviämisen jälkeen ollut jotain para-para-uralilaista, kunnes muun kieliset tulokkaat (turkkilaiset? mongoolit?) levisivät sinne?


30 Elo 2012 22:36
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tässä vielä selventävä kartta näkemyksestäni:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Keski-AasiaU.jpg

Kartassa esi-esi-uralilaiset ovat Mongolian kupeessa ja kanta-kanta-uralilaiset Volgan mutkassa. Tarkoittaisikos tämä sitten sitä, että koko välimaasto (ja ehkä paljon laajempikin alue) olisi leviämisen jälkeen ollut jotain para-para-uralilaista, kunnes muun kieliset tulokkaat (turkkilaiset? mongoolit?) levisivät sinne?

Siitä ei ole toistaiseksi tietoa. Toisaalta kauemmas loikkaaminenkin on mahdollista, jos syy on hyvä, kuten oletetaan samojedin kohdalla: itäuralilaista murretta lienee puhuttu vielä Euroopan puolella, kun haarojen enemmistö sinne viittaa, mutta jo "esisamojedi" (joka siis foneettisesti oli vielä itäuralia) näyttää olleen läsnä Ylä-Jenisein tienoilla eli kosketuksissa esijukagiiriin. Arolla voisi vielä jotenkuten olettaa kielen levinneen koko väliin jääneelle alueelle noin nopeasti (tai ainakin uusi kieli olisi jäänyt henkiin saarekkeina ja hiljalleen levinnyt valta- ja sitten ainoaksi kieleksi), metsävyöhykkeellä ei oikein mitenkään.

Eli todennäköisesti kyseessä oli todellinen siirtokunta: Etelä-Uralin seima-turbinolaiset metallihäiskät - joiden metallurginen ammattitaito periytyni (tuiki tarpeellinen potentiaalin imperfekti) abashevolaisilta arjalaisilta, jotka puolestaan oppivat pronssinteon Kaukasukselta - tiesivät Altain-Sajanin vielä paremmista varannoista (kupari ja tina samalta alueelta!) ja sinne sitten muutti väkeä, joista myöhemmin kehittyi kantasamojedin puhujia (sekoituttuaan tietysti geenitasolla alkuperäisväestöön, joka näillä main saattoi siis olla sukukielistä eli para-uralilaista eli esikantauralin jälkeläiskielen puhujia).

Oliko varsinainen kantauralin leviäminen/siirtyminen Euroopan puolelle sitten leviämistä vai siirtymistä? Kivikaudelle on vaikea keksiä samanlaista motiivia, eikä yhteiskuntarakennekaan kai ollut vielä samanlainen (olettaen että pronssikauden alussa nimenomaan arjalaisilta opittiin tällainen kauppaverkostomarkkinointipyramidihuijaus, jossa pääjehu eli *asira hoveineen vei kermat päältä, muiden tyytyessä pienempiin osasiin).

Esijukagiirilaisissa kontakteissakaan ei ole mitään niin kauhean selvästi varhaisinta rajaa antavaa, joten kielen leviämisen nopeudesta ei ole arviota. Voisi siis ajatella, että todennäköisemmin ainakin Länsi-Siperian eteläosassa olisi ollut ainakin saarekkeina para-uralilaisia kieliä matkan varrella. Toisaalta nämä ovat hyvinkin saattaneet jo kadota paleosiperialaisen enemmistön assimilaatiopaineessa ennen samojedin tai ainakin obinugrilaisten kielten leviämistä Länsi-Siperiaan.

Kantauraliin johtanut haara osoittautui voitokkaaksi ja levisi, koska sattui käymään hyvä tuuri: arjalaisten rahkeet eivät riittäneet taigavyöhykkeelle leviämiseen, mutta heiltä opittiin kaikkia kivoja juttuja, kuten laskemaan yli sormi- ja varvasmäärän ;) ('sata', 'tuhat') ja pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.

Kontrafaktuaalista historiointia (= fantasiaa):
Mikäli Seiman-Turbinon verkosto olisikin päätynyt arjalaisten haltuun, täällä saatettaisiin puhua nyt hindin ja persian läheistä sukukieltä... :) Kantaurali olisi ollut vain yksi kadonnut ja nimetön paleokieli; mahdollisesti täkäläisistä itämerenarjalaisista kielistä (kuten k-arjala) ja jukagiirista olisi löytynyt samankaltaista substraattisanastoa, ja kielitieteilijät esittäisivät laajalla alueella Itä-Euroopasta Altaille puhutun jossain vaiheessa samaa tunnistamatonta muinaiskieltä, jolle oli ominaista konsonanttien soinnillisuusopposition puute, sananalkuisten konsonanttiyhtymien välttely, monta erilaista sibilanttia eli s-äännettä, voimakkaasti agglutinatiivinen muotorakenne sekä mahdollisesti palataaliharmonia eli etisyys-takaisuus-akselilla pelaava vokaalisointu. Tätä kielikuntaa kutsuttaisiin hypoteesina uralilaiseksi, koska sen levinneisyysalue ulottuisi Ural-vuoriston molemmille puolille.

Kriittisimmät äänet tietysti toppuuttelisivat: todisteita on kuitenkin aika vähän ja niissäkin esiintyy epäsäännöllisyyttä, ja sitä paitsi mikä syy ja tekijä muka olisivat jo kivikaudella saaneet jonkin kielen leviämään metsävyöhykkeellä laajalle alueelle?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Elo 2012 23:25
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti 
Mielenkiintoista. Heitän muutaman hajakommentin.

Jaska kirjoitti:
Kivikaudelle on vaikea keksiä samanlaista motiivia, eikä yhteiskuntarakennekaan kai ollut vielä samanlainen (olettaen että pronssikauden alussa nimenomaan arjalaisilta opittiin tällainen kauppaverkostomarkkinointipyramidihuijaus, jossa pääjehu eli *asira hoveineen vei kermat päältä, muiden tyytyessä pienempiin osasiin).

Toisaalta, kivikaudella kuitenkin oli levittäytymisiä, jotka eivät liittyneet pronssiin, joten motiiveita on muitakin. Indotkin, johtuiko sitten pyörästä tai arojen karjanhoito-maataloudesta. Ja se paleokieli, josta näkyy jälkiä Volgan mutkasta Itämerelle. P-Amerikassakin olivat jotkut inkkarikielet levinneet, vaikka siellä elettiin kivikautta, mikä saattoi liittyä heidän kaskiviljelyynsä. Eskimotkin olivat levinneet tietääkseni metalleitta. Mutta pronssijuttukin on varteenotettava selitys.

Jaska kirjoitti:
Esijukagiirilaisissa kontakteissakaan ei ole mitään niin kauhean selvästi varhaisinta rajaa antavaa, joten kielen leviämisen nopeudesta ei ole arviota. Voisi siis ajatella, että todennäköisemmin ainakin Länsi-Siperian eteläosassa olisi ollut ainakin saarekkeina para-uralilaisia kieliä matkan varrella. Toisaalta nämä ovat hyvinkin saattaneet jo kadota paleosiperialaisen enemmistön assimilaatiopaineessa ennen samojedin tai ainakin obinugrilaisten kielten leviämistä Länsi-Siperiaan.

Sillä vaihtoehdolla, että koko L-Siperia olisi ollut aluksi para-uralilaista, voidaan spekuloida lisää.

Ainakin alueen nykyisissä kielissä pitäisi tällöin olla jäänteitä siitä. Toinen asia on, että olisiko hyvin alkanut leviäminen tyssännyt Volgan mutkaan, ja käynnistynyt sieltä vasta indojen innoittamana uudelleen.

Vai olisiko se kaikki ollut yhtä ja samaa levittäytymistä, mikä lie motiivina, jolloin kanta-urali olisi ollut samaan aikaan leviävistä ja murteutuvista haaroista vain yksi muiden joukossa. Tosin tällöin pitäisi keksiä, mihin ne muut sisar-haarat ovat kadonneet. Ovatko itäisemmät jälkeenpäin samojedistyneet ja turkkilaistuneet? Ja lännessä, oliko kanta-uralilainen haara se, joka sattumalta ehti ensimmäisenä Volgan vesistöön, ja täytti sen ensin pikapikaa Kamajoen suunnassa estäen muiden haarojen pääsyä apajille, ja sai sitten rauhassa jatkaa siitä siitä länteen (ja palasi osin itäänkin ja sai buustia indoilta ja pronssikaupasta).

Jaska kirjoitti:
... pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.

Tai jospa ne uralilaiset olivatkin vain arvovallattomia luusereita, jotka kauppasivat pahalle haisevaa hapatettua kalaa niille suuresti ihailemilleen pronssikauppiaille. Kun jokaista pronssikauppiasta kohden ympärillä pyöri 10 ammattikalastajaa lapsilaumoineen, niin samalla heidän rahvaanomainen uralilainen kielensä penetroitui koko business-alueelle ja kehittyi vaivihkaa semiglobaaliksi lingua francaksi. Jees.


31 Elo 2012 23:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Toisaalta, kivikaudella kuitenkin oli levittäytymisiä, jotka eivät liittyneet pronssiin, joten motiiveita on muitakin. Indotkin, johtuiko sitten pyörästä tai arojen karjanhoito-maataloudesta. Ja se paleokieli, josta näkyy jälkiä Volgan mutkasta Itämerelle. P-Amerikassakin olivat jotkut inkkarikielet levinneet, vaikka siellä elettiin kivikautta, mikä saattoi liittyä heidän kaskiviljelyynsä. Eskimotkin olivat levinneet tietääkseni metalleitta. Mutta pronssijuttukin on varteenotettava selitys.

Joo, on kieliä levinnyt varhemminkin, mutta selvän syyn löytäminen arkeologisesta aineistosta lienee jo hankalampaa.

aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
... pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.

Tai jospa ne uralilaiset olivatkin vain arvovallattomia luusereita, jotka kauppasivat pahalle haisevaa hapatettua kalaa niille suuresti ihailemilleen pronssikauppiaille. Kun jokaista pronssikauppiasta kohden ympärillä pyöri 10 ammattikalastajaa lapsilaumoineen, niin samalla heidän rahvaanomainen uralilainen kielensä penetroitui koko business-alueelle ja kehittyi vaivihkaa semiglobaaliksi lingua francaksi. Jees.

Voi kaupata myös hajutonta kapakalaa! :)
Jos uralilaiset olivat niitä ympärillä pyöriviä, niin heidän leviämisensä laajalle sinne ympärille pitäisi kuitenkin selittää jotenkin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Syys 2012 00:08
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti 
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
... pronssimetallurgia, jotka antoivat uralinpuhujille arvovaltaa ja keinon levittäytyä paleoeurooppalaiselle taigavyöhykkeelle.

Tai jospa ne uralilaiset olivatkin vain arvovallattomia luusereita, jotka kauppasivat pahalle haisevaa hapatettua kalaa niille suuresti ihailemilleen pronssikauppiaille. Kun jokaista pronssikauppiasta kohden ympärillä pyöri 10 ammattikalastajaa lapsilaumoineen, niin samalla heidän rahvaanomainen uralilainen kielensä penetroitui koko business-alueelle ja kehittyi vaivihkaa semiglobaaliksi lingua francaksi. Jees.

Voi kaupata myös hajutonta kapakalaa! :)
Jos uralilaiset olivat niitä ympärillä pyöriviä, niin heidän leviämisensä laajalle sinne ympärille pitäisi kuitenkin selittää jotenkin.

Selitys on ilmiselvä. Uralilaiset luuserit ihailivat arvovaltaisia pronssikauppiaita niin kovasti, että suostuivat heidän palvelusväekseen ja luomuruuan pyydystäjikseen halvemmalla kuin muut kansat. Palkanmaksussakin heitä oli helppo kusettaa, kunnes oppivat laskemaan sormien loppuessa ensin varpaillaan ja sitten kaveriensakin varpailla. Osasivat myös valmistaa hajutonta kapakalaa. Siksi heitä rekrytoitiin pronssikauppiaiden ympärille aina näiden siirtyessä uusillekin alueille. (m.o.t.)


02 Syys 2012 11:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Voi kaupata myös hajutonta kapakalaa! :)
Jos uralilaiset olivat niitä ympärillä pyöriviä, niin heidän leviämisensä laajalle sinne ympärille pitäisi kuitenkin selittää jotenkin.

Selitys on ilmiselvä. Uralilaiset luuserit ihailivat arvovaltaisia pronssikauppiaita niin kovasti, että suostuivat heidän palvelusväekseen ja luomuruuan pyydystäjikseen halvemmalla kuin muut kansat. Palkanmaksussakin heitä oli helppo kusettaa, kunnes oppivat laskemaan sormien loppuessa ensin varpaillaan ja sitten kaveriensakin varpailla. Osasivat myös valmistaa hajutonta kapakalaa. Siksi heitä rekrytoitiin pronssikauppiaiden ympärille aina näiden siirtyessä uusillekin alueille. (m.o.t.)

Nyt meni jo liioitteluksi: kyllä varpailla osattiin jo laskea, kantauraliin palautetaan lukusana '20'!
Mutta hajuttoman kapakalan valmistaminen toi kyllä varmasti kulinaristis-teknologisen etulyöntiaseman, joka mahdollisti kielen leviämisen. :)
Pitääpä penkoa, löytyisikö jollekin tällaiselle erikoissanalle laajaa levikkiä. Tosin yhdyssanoja on vaikea jäljittää - periaatteessahan kantauralilaiset ovat voineet jo käyttää sanoja kuten 'kusipää', koska kumpikin sana tunnettiin erikseen - joten pitäisi löytyä yksiosainen kapakala-sana.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Syys 2012 14:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Lampaanliha yksinään kuulostaa liian puhtoiselta ja hajuttomalta. Miten olisi "arolla savuisissa jurtissaan parrat rasvaa valuen sitkeää, käristettyä pässiä järsivät harvahampaiset indoeurooppalaiset"?


Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastoin yleisön toiveita aion muuten jatkaa kirjoittamista ja panostaa jatkossa myös uskallettuihin, silti tietysti tiukasti aihetta sivuaviin kuviin, joissa on mukana myös haju ja maku.


Jos Jaska väitöskirjaan tulee näitä kuvia, niin tulen varmasti väitöstilaisuuteen hurraamaan ja kannustamaan. :lysti: Vieläkö on lippuja väitöstilaissuuteen myynnissä? Opuksesta tulee taatusti bestselleri!


04 Syys 2012 14:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
putkonen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Lampaanliha yksinään kuulostaa liian puhtoiselta ja hajuttomalta. Miten olisi "arolla savuisissa jurtissaan parrat rasvaa valuen sitkeää, käristettyä pässiä järsivät harvahampaiset indoeurooppalaiset"?


Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastoin yleisön toiveita aion muuten jatkaa kirjoittamista ja panostaa jatkossa myös uskallettuihin, silti tietysti tiukasti aihetta sivuaviin kuviin, joissa on mukana myös haju ja maku.


Jos Jaska väitöskirjaan tulee näitä kuvia, niin tulen varmasti väitöstilaisuuteen hurraamaan ja kannustamaan. :lysti: Vieläkö on lippuja väitöstilaissuuteen myynnissä? Opuksesta tulee taatusti bestselleri!

Taidankin väitellä Uudessa-Seelannissa, sieltä saa aitoa indoeurooppalaista rasvapässiä... joo, mene eiku tule sinne! :roll: :wink:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Syys 2012 16:40
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 16 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia