Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Kesä 2018 01:33



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Englannin kieli 
Kirjoittaja Viesti
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Huhti 2012 13:48
Viestit: 195
Viesti Englannin kieli
Tässä tutkimus,joka väittää englannin kehittyneen skandinaavisista kielistä,eikä tuosta Old English kielestä,kuten yleisesti otaksutaan.
No,tässä asialla norjalainen ja tsekkiläinen kielitieteilijä.
http://phys.org/news/2012-12-professors ... navia.html


03 Joulu 2012 17:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7275
Viesti 
Mielenkiintoinen heitto, mutta heikoilla kantimilla: äännehistorian todistusta eivät tuolla listatut seikat voi kumota, eikä englanti todellakaan ole osallistunut skandinaavisiin äänteenmuutoksiin.

Eniten ihmetyttää, että tuo norskiproffa listaa mm. historiallisen kielitieteen osaamisalueekseen - miten ihmeessä hän voi vakavalla naamalla heittää tuollaista?

Englannissa toki on paljon skandinaavisia lainasanoja, mutta ne on helppo todeta nimenomaan lainasanoiksi, koska ne eroavat äännekehityksensä osalta muinaisenglannista perityistä säännöllisistä sanoista. Jos pelkät lainasanat riittäisivät kielihaaran muuttamiseen, englannin pitäisi olla samalla myös romaaninen kieli.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Joulu 2012 20:26
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Huhti 2012 13:48
Viestit: 195
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Mielenkiintoinen heitto, mutta heikoilla kantimilla: äännehistorian todistusta eivät tuolla listatut seikat voi kumota, eikä englanti todellakaan ole osallistunut skandinaavisiin äänteenmuutoksiin.

Eniten ihmetyttää, että tuo norskiproffa listaa mm. historiallisen kielitieteen osaamisalueekseen - miten ihmeessä hän voi vakavalla naamalla heittää tuollaista?

Englannissa toki on paljon skandinaavisia lainasanoja, mutta ne on helppo todeta nimenomaan lainasanoiksi, koska ne eroavat äännekehityksensä osalta muinaisenglannista perityistä säännöllisistä sanoista. Jos pelkät lainasanat riittäisivät kielihaaran muuttamiseen, englannin pitäisi olla samalla myös romaaninen kieli.


Joo,kyllä tää varmaan ammutaan alas ja raskaalla tykistöllä. Mielenkiintoinen pointti on kuitenkin syntaksin samankaltaisuus skandinaavisissa kielissä ja englannissa.
Oliko mahdollisesti Anglien kielessä vastaavanlainen syntaksi? Kieli tuli Englantiin n.400 vuotta aikaisemmin kuin viikinkien tanska ja norja.


03 Joulu 2012 22:58
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Viestit: 38
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Englanti on soppaa
Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.


04 Joulu 2012 11:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Englanti on soppaa
Nefertiti kirjoitti:
Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.


Kyllähän englannista kaikkia yllämainittuja aineksia löytyy, jos normannikielillä tarkoitetaan normanniranskaa. tanskaa tai jopa norjaa. Onpa lisäksi Lennart Meri esittänyt, että englannin sana boy tulisi viron sanasta poiss 'poika'. Niin että suomensukuistakin saattaa löytyä.

Mutta kiistämätöntä on kai, että nykyenglanti perustuu kuitenkin pääasiassa muinaisenglantiin eli anglosaksiin (Old English), jonka juuret ovat muinaisessa alasaksassa. Siihen on sitten vuodesta 1066 alkaen tullut suuri joukko romaanisia ja latinalaisia lainasanoja.

_________________
Kalevanserkku


04 Joulu 2012 12:54
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti Re: Englanti on soppaa
Nefertiti kirjoitti:
Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.

Tähän tapaan sen selitti ensimmäinen englannin kielen opettajani. Hän kertoi myös, että saatuaan aikanaan ensi kosketuksen ko. kieleen, hän lopetti opiskelun alkuunsa ja päätti, ettei haluakaan oppia tuollaista epäkieltä. Pakko oli oppia naimisiin mentyään kun tuli muutto ummikkona täysin englanninkieliseen ympäristöön.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


04 Joulu 2012 18:24
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Englanti on soppaa
Taavetti kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:
Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.

Tähän tapaan sen selitti ensimmäinen englannin kielen opettajani. Hän kertoi myös, että saatuaan aikanaan ensi kosketuksen ko. kieleen, hän lopetti opiskelun alkuunsa ja päätti, ettei haluakaan oppia tuollaista epäkieltä. Pakko oli oppia naimisiin mentyään kun tuli muutto ummikkona täysin englanninkieliseen ympäristöön.


Tuskinpa englannin kielessä kovin paljon kelttiläisperäisiä aineksia on, muuten kuin paikannimissä. Kansassa tietysti on kohtalaisesti kelttiläisiä kieliä puhuneiden Ison Britannian "esianglosaksisten" asukkaiden geenejä. Yritin kaivella muististani englannin kelttiläisperäisiä sanoja. Ainoa joka tuli mieleeni on whisky, joka tulee gaelin sanata wisgebeatha (tms), joka tarkoittaa elämän vettä. Lieneekö tuokin käännöslaina latinan akvaviitista aqua vitae, joka sekin tarkoittaa elämän vettä. Joka tapauksessa sana on melkoisesti muuttunut matkalla gaelista nykyenglantiin.

Tanskasta lainattuna pidetään kipparia tarkoittavaa sanaa skipper. Jos se nimittäin olisi peräisin muinaisenglannista, niin se olisi muodossa shipper.

_________________
Kalevanserkku


06 Joulu 2012 12:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti Re: Englanti on soppaa
Juu, vanhoja kelttisanoja nykyenglannissa on hyvin vähän:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_British_origin

Niistäkin jotkut ovat paikallisia murresanoja. Uudemmista kelttiläiskielistä lainattuja sanoja on myös aika vähän, jonkun verran päälle tulee sitten kulkusanoja jotka on lainattu kelttiläisten kielien kautta mutta ovat alkujaan peräisin latinasta tms.


06 Joulu 2012 12:48
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Onko Kanadassa puhutulla englannilla eroja Brittein saarten englantiin?

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


07 Joulu 2012 15:00
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti Re: Englannin kieli
Karoliini kirjoitti:
Tässä tutkimus,joka väittää englannin kehittyneen skandinaavisista kielistä,eikä tuosta Old English kielestä,kuten yleisesti otaksutaan.


Englannin kielihän kyllä muuttui tosi paljon ja nopeasti, etenkin juuri tuon normanni-invaasion jälkeen, ehkä tämä on proffan mielestä liian poikkeuksellista? Nykyenglantilainen ymmärtää helposti Shakespearen ajan englantia (ainakin kirjoitettuna, puhuttuna vähän vaikeampi?) mutta kun mennään toiset 500 vuotta taaksepäin niin se on nykypuhujalle melko käsittämätöntä mongerrusta.


09 Joulu 2012 00:30
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia