Englannin kieli

Kielitiede tutkii menneisyyttä kielten kautta.

Englannin kieli

ViestiKirjoittaja Karoliini » 03 Joulu 2012 17:38

Tässä tutkimus,joka väittää englannin kehittyneen skandinaavisista kielistä,eikä tuosta Old English kielestä,kuten yleisesti otaksutaan.
No,tässä asialla norjalainen ja tsekkiläinen kielitieteilijä.
http://phys.org/news/2012-12-professors ... navia.html
Karoliini
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 195
Liittynyt: 29 Huhti 2012 13:48

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Joulu 2012 20:26

Mielenkiintoinen heitto, mutta heikoilla kantimilla: äännehistorian todistusta eivät tuolla listatut seikat voi kumota, eikä englanti todellakaan ole osallistunut skandinaavisiin äänteenmuutoksiin.

Eniten ihmetyttää, että tuo norskiproffa listaa mm. historiallisen kielitieteen osaamisalueekseen - miten ihmeessä hän voi vakavalla naamalla heittää tuollaista?

Englannissa toki on paljon skandinaavisia lainasanoja, mutta ne on helppo todeta nimenomaan lainasanoiksi, koska ne eroavat äännekehityksensä osalta muinaisenglannista perityistä säännöllisistä sanoista. Jos pelkät lainasanat riittäisivät kielihaaran muuttamiseen, englannin pitäisi olla samalla myös romaaninen kieli.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10980
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Karoliini » 03 Joulu 2012 22:58

Jaska kirjoitti:Mielenkiintoinen heitto, mutta heikoilla kantimilla: äännehistorian todistusta eivät tuolla listatut seikat voi kumota, eikä englanti todellakaan ole osallistunut skandinaavisiin äänteenmuutoksiin.

Eniten ihmetyttää, että tuo norskiproffa listaa mm. historiallisen kielitieteen osaamisalueekseen - miten ihmeessä hän voi vakavalla naamalla heittää tuollaista?

Englannissa toki on paljon skandinaavisia lainasanoja, mutta ne on helppo todeta nimenomaan lainasanoiksi, koska ne eroavat äännekehityksensä osalta muinaisenglannista perityistä säännöllisistä sanoista. Jos pelkät lainasanat riittäisivät kielihaaran muuttamiseen, englannin pitäisi olla samalla myös romaaninen kieli.


Joo,kyllä tää varmaan ammutaan alas ja raskaalla tykistöllä. Mielenkiintoinen pointti on kuitenkin syntaksin samankaltaisuus skandinaavisissa kielissä ja englannissa.
Oliko mahdollisesti Anglien kielessä vastaavanlainen syntaksi? Kieli tuli Englantiin n.400 vuotta aikaisemmin kuin viikinkien tanska ja norja.
Karoliini
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 195
Liittynyt: 29 Huhti 2012 13:48

Englanti on soppaa

ViestiKirjoittaja Nefertiti » 04 Joulu 2012 11:12

Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.
Nefertiti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 38
Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Englanti on soppaa

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 04 Joulu 2012 12:54

Nefertiti kirjoitti:Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.


Kyllähän englannista kaikkia yllämainittuja aineksia löytyy, jos normannikielillä tarkoitetaan normanniranskaa. tanskaa tai jopa norjaa. Onpa lisäksi Lennart Meri esittänyt, että englannin sana boy tulisi viron sanasta poiss 'poika'. Niin että suomensukuistakin saattaa löytyä.

Mutta kiistämätöntä on kai, että nykyenglanti perustuu kuitenkin pääasiassa muinaisenglantiin eli anglosaksiin (Old English), jonka juuret ovat muinaisessa alasaksassa. Siihen on sitten vuodesta 1066 alkaen tullut suuri joukko romaanisia ja latinalaisia lainasanoja.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Englanti on soppaa

ViestiKirjoittaja Taavetti » 04 Joulu 2012 18:24

Nefertiti kirjoitti:Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.

Tähän tapaan sen selitti ensimmäinen englannin kielen opettajani. Hän kertoi myös, että saatuaan aikanaan ensi kosketuksen ko. kieleen, hän lopetti opiskelun alkuunsa ja päätti, ettei haluakaan oppia tuollaista epäkieltä. Pakko oli oppia naimisiin mentyään kun tuli muutto ummikkona täysin englanninkieliseen ympäristöön.
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen

Re: Englanti on soppaa

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 06 Joulu 2012 12:31

Taavetti kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:Minä näen englannin sekoituksena kelttiä, latinaa ja normannikieliä. Normannit viimeisenä toivat oman lusikkansa soppaan.

Tähän tapaan sen selitti ensimmäinen englannin kielen opettajani. Hän kertoi myös, että saatuaan aikanaan ensi kosketuksen ko. kieleen, hän lopetti opiskelun alkuunsa ja päätti, ettei haluakaan oppia tuollaista epäkieltä. Pakko oli oppia naimisiin mentyään kun tuli muutto ummikkona täysin englanninkieliseen ympäristöön.


Tuskinpa englannin kielessä kovin paljon kelttiläisperäisiä aineksia on, muuten kuin paikannimissä. Kansassa tietysti on kohtalaisesti kelttiläisiä kieliä puhuneiden Ison Britannian "esianglosaksisten" asukkaiden geenejä. Yritin kaivella muististani englannin kelttiläisperäisiä sanoja. Ainoa joka tuli mieleeni on whisky, joka tulee gaelin sanata wisgebeatha (tms), joka tarkoittaa elämän vettä. Lieneekö tuokin käännöslaina latinan akvaviitista aqua vitae, joka sekin tarkoittaa elämän vettä. Joka tapauksessa sana on melkoisesti muuttunut matkalla gaelista nykyenglantiin.

Tanskasta lainattuna pidetään kipparia tarkoittavaa sanaa skipper. Jos se nimittäin olisi peräisin muinaisenglannista, niin se olisi muodossa shipper.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Englanti on soppaa

ViestiKirjoittaja TTJ » 06 Joulu 2012 12:48

Juu, vanhoja kelttisanoja nykyenglannissa on hyvin vähän:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_British_origin

Niistäkin jotkut ovat paikallisia murresanoja. Uudemmista kelttiläiskielistä lainattuja sanoja on myös aika vähän, jonkun verran päälle tulee sitten kulkusanoja jotka on lainattu kelttiläisten kielien kautta mutta ovat alkujaan peräisin latinasta tms.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja Taavetti » 07 Joulu 2012 15:00

Onko Kanadassa puhutulla englannilla eroja Brittein saarten englantiin?
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen

Re: Englannin kieli

ViestiKirjoittaja TTJ » 09 Joulu 2012 00:30

Karoliini kirjoitti:Tässä tutkimus,joka väittää englannin kehittyneen skandinaavisista kielistä,eikä tuosta Old English kielestä,kuten yleisesti otaksutaan.


Englannin kielihän kyllä muuttui tosi paljon ja nopeasti, etenkin juuri tuon normanni-invaasion jälkeen, ehkä tämä on proffan mielestä liian poikkeuksellista? Nykyenglantilainen ymmärtää helposti Shakespearen ajan englantia (ainakin kirjoitettuna, puhuttuna vähän vaikeampi?) mutta kun mennään toiset 500 vuotta taaksepäin niin se on nykypuhujalle melko käsittämätöntä mongerrusta.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55


Paluu Kielitiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa