Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2018 16:42



Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
 Joulu eli juhla 
Kirjoittaja Viesti
Viesti Joulu eli juhla
Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


21 Marras 2013 14:21
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Joulu eli juhla
JakomäenNeruda kirjoitti:
Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


Ajankohtainen kysymys! SAOB kertoo asiasta jonkin verran. Siellä on myös näitä muotoja. Tarkkaa aikaa ei kai kukaan pysty muuta kuin arvaamaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/113.html

_________________
Kalevanserkku


21 Marras 2013 18:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Joulu eli juhla
Kalevanserkku kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


Ajankohtainen kysymys! SAOB kertoo asiasta jonkin verran. Siellä on myös näitä muotoja. Tarkkaa aikaa ei kai kukaan pysty muuta kuin arvaamaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/113.html

tai
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/sokenkel.phtml ja toimi ohjeiden mukaan.

_________________
Kalevanserkku


21 Marras 2013 18:16
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Joulu eli juhla
Köblerin sanakirjan mukaan kantaskandinaavissa oli *jool ja kantagermaanissa *jegwla.
http://www.koeblergerhard.de/an/an_j.html

Tuo g ilmeisesti spirantoitui, ja sellainen on lainattu itämerensuomeen h:na esim. laho-sanassa. Odotettu olisi tuosta asusta **jehula, mutta sana lienee lainattu jostain kantagermaanin ja myöhäiskantaskandinaavin väliltä. Tai sitten siinä on tapahtunut tosi outoja kehityksiä...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Marras 2013 21:18
Profiili WWW
Viesti Re: Joulu eli juhla
Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

Lainaa:
HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tuossa mainitaan juhl yhtenä muotona, siitä kai saisi myös juhlan, mutta silloin se voisi olla myös varsin myöhäinen laina. Germaanimuodoksi annetaan hweh(w)ula, mutta on vaikea kuvitella miten siitä tosiaan olisi pudonnut tuo e pois, sehän ääntyy ihan eri osassa suussa kuin u tai o, ainakin minulla... :D

Köbler antaa:
Lainaa:
jōl, an., st. N. (a) Pl.: nhd. Julfest; Hw.: s. jōl-n, jōl-nir, ȳl-ir; E.: germ. *jegwla-, *jegwlam, st. N. (a), Julfest; vgl. idg. *i̯ek-, V., sprechen, Pokorny 503; L.: Vr 292a


Joulu on lähempänä jool'ia kuin hjul'ia. Pohjanmaalla joulua ja juhlaa on käytetty yhtä aikaa tarkoittamaan nimenomaan joulua. Voisiko olla niin, että jool- ja hjul-peräiset sanat ovat risteytyneet suomessa? Esimerkiksi näin: juhla on lainattu hjulista, mutta sitten on tullut uutta porukkaa, joka kutsuikin sitä jool'iksi. Oltaisiin alettu käyttää nimitystä jooljuhla, josta olisi lyhentynyt joulu - voiko kehitys mennä noin, vai onko tuossa joku valuvika?


22 Marras 2013 09:03
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Joulu eli juhla
JakomäenNeruda kirjoitti:
Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

Lainaa:
HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tämä sana on 'pyörä'; se ei siis välttämättä liittyne jouluun vaikka vähän samannäköinen onkin. Tosin on meillä kekri, jonka on esitetty tulevan varhaisesta kanta-arjan asusta *kekro, josta myöhemmin > *cekro > *cakra. Siis 'pyörä' --> 'vuodenkierto' --> 'vuodenkierron juhla'.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Marras 2013 09:39
Profiili WWW
Viesti Re: Joulu eli juhla
Jaska kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

Lainaa:
HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tämä sana on 'pyörä'; se ei siis välttämättä liittyne jouluun vaikka vähän samannäköinen onkin. Tosin on meillä kekri, jonka on esitetty tulevan varhaisesta kanta-arjan asusta *kekro, josta myöhemmin > *cekro > *cakra. Siis 'pyörä' --> 'vuodenkierto' --> 'vuodenkierron juhla'.


Joo, hjul'in sananselitys on tietääkseni juuri tuohon vuodenpyörään perustuva. Skandinaaveillahan vuosi alkoi joulusta, siinä missä suomalaisilla kekristä. Uudenvuoden juhlan nimi on siis tullut vuodenpyörän, yhden täyden kierroksen mukaan.


22 Marras 2013 09:43
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Joulu eli juhla
Hassua on, ettei kumpikaan selitys selitä juhla-sanaa hyvin, vaan tarvitaan monia epäsäännöllisyyksiä ja poikkeuksia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Marras 2013 20:50
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 28 Touko 2012 21:24
Viestit: 141
Viesti Re: Joulu eli juhla
Kannattaa vilkaista, mitä Jorma Koivulehto kirjoittaa artikkelissaan 'Fest und Zyklus des Jahres: jul und kekri'
(Neuphilologische Mitteilungen 2/2000)


25 Marras 2013 10:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Joulu eli juhla
Bertarido kirjoitti:
Kannattaa vilkaista, mitä Jorma Koivulehto kirjoittaa artikkelissaan 'Fest und Zyklus des Jahres: jul und kekri'
(Neuphilologische Mitteilungen 2/2000)

Kiitos! Ilmeisesti äännepuolen ongelmat selviävät, jos Koivulehtoon on luottaminen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Marras 2013 11:40
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Joulu eli juhla
Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.


26 Marras 2013 21:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Joulu eli juhla
Thurisaz kirjoitti:
Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Kiitos linkistä! Valitettavasti ääni on niin hiljaisella, etten saa siitä selvää koneellani vaikka koneen ja videon äänet ovat täysillä. Muissa videoissa onneksi ääni on kovemmalla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Marras 2013 00:50
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Joulu eli juhla
Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Kiitos linkistä! Valitettavasti ääni on niin hiljaisella, etten saa siitä selvää koneellani vaikka koneen ja videon äänet ovat täysillä. Muissa videoissa onneksi ääni on kovemmalla.


Muissakin oli samaa ongelmaa, itse kuuntelin korvanapeilla.

Suomalaisten kansojen nimet olivat esimerkkinä semanttisesta sanajoukosta, mutta juuri niitä ei zoomattu videon katsojalle. :mad:

Voisitko peräti ottaa yhteyttä ja selvitellä asiaa? :mrgreen:


27 Marras 2013 06:39
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Joulu eli juhla
Tämä mietityttää kovasti, jos Finnit ja Keltit olivat suorassa kontaktissa, missä se tapahtui?

http://www.academia.edu/377059/The_Prec ... d_Germanic

Tunnetko muuten miehen ennestään?


27 Marras 2013 07:09
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 14 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia