Sivu 1/1

Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 21 Marras 2013 14:21
Kirjoittaja JakomäenNeruda
Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 21 Marras 2013 18:00
Kirjoittaja Kalevanserkku
JakomäenNeruda kirjoitti:Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


Ajankohtainen kysymys! SAOB kertoo asiasta jonkin verran. Siellä on myös näitä muotoja. Tarkkaa aikaa ei kai kukaan pysty muuta kuin arvaamaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/113.html

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 21 Marras 2013 18:16
Kirjoittaja Kalevanserkku
Kalevanserkku kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


Ajankohtainen kysymys! SAOB kertoo asiasta jonkin verran. Siellä on myös näitä muotoja. Tarkkaa aikaa ei kai kukaan pysty muuta kuin arvaamaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/113.html

tai
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/sokenkel.phtml ja toimi ohjeiden mukaan.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 21 Marras 2013 21:18
Kirjoittaja Jaska
Köblerin sanakirjan mukaan kantaskandinaavissa oli *jool ja kantagermaanissa *jegwla.
http://www.koeblergerhard.de/an/an_j.html

Tuo g ilmeisesti spirantoitui, ja sellainen on lainattu itämerensuomeen h:na esim. laho-sanassa. Odotettu olisi tuosta asusta **jehula, mutta sana lienee lainattu jostain kantagermaanin ja myöhäiskantaskandinaavin väliltä. Tai sitten siinä on tapahtunut tosi outoja kehityksiä...

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 22 Marras 2013 09:03
Kirjoittaja JakomäenNeruda
Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tuossa mainitaan juhl yhtenä muotona, siitä kai saisi myös juhlan, mutta silloin se voisi olla myös varsin myöhäinen laina. Germaanimuodoksi annetaan hweh(w)ula, mutta on vaikea kuvitella miten siitä tosiaan olisi pudonnut tuo e pois, sehän ääntyy ihan eri osassa suussa kuin u tai o, ainakin minulla... :D

Köbler antaa:
jōl, an., st. N. (a) Pl.: nhd. Julfest; Hw.: s. jōl-n, jōl-nir, ȳl-ir; E.: germ. *jegwla-, *jegwlam, st. N. (a), Julfest; vgl. idg. *i̯ek-, V., sprechen, Pokorny 503; L.: Vr 292a


Joulu on lähempänä jool'ia kuin hjul'ia. Pohjanmaalla joulua ja juhlaa on käytetty yhtä aikaa tarkoittamaan nimenomaan joulua. Voisiko olla niin, että jool- ja hjul-peräiset sanat ovat risteytyneet suomessa? Esimerkiksi näin: juhla on lainattu hjulista, mutta sitten on tullut uutta porukkaa, joka kutsuikin sitä jool'iksi. Oltaisiin alettu käyttää nimitystä jooljuhla, josta olisi lyhentynyt joulu - voiko kehitys mennä noin, vai onko tuossa joku valuvika?

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 22 Marras 2013 09:39
Kirjoittaja Jaska
JakomäenNeruda kirjoitti:Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tämä sana on 'pyörä'; se ei siis välttämättä liittyne jouluun vaikka vähän samannäköinen onkin. Tosin on meillä kekri, jonka on esitetty tulevan varhaisesta kanta-arjan asusta *kekro, josta myöhemmin > *cekro > *cakra. Siis 'pyörä' --> 'vuodenkierto' --> 'vuodenkierron juhla'.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 22 Marras 2013 09:43
Kirjoittaja JakomäenNeruda
Jaska kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tämä sana on 'pyörä'; se ei siis välttämättä liittyne jouluun vaikka vähän samannäköinen onkin. Tosin on meillä kekri, jonka on esitetty tulevan varhaisesta kanta-arjan asusta *kekro, josta myöhemmin > *cekro > *cakra. Siis 'pyörä' --> 'vuodenkierto' --> 'vuodenkierron juhla'.


Joo, hjul'in sananselitys on tietääkseni juuri tuohon vuodenpyörään perustuva. Skandinaaveillahan vuosi alkoi joulusta, siinä missä suomalaisilla kekristä. Uudenvuoden juhlan nimi on siis tullut vuodenpyörän, yhden täyden kierroksen mukaan.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 22 Marras 2013 20:50
Kirjoittaja Jaska
Hassua on, ettei kumpikaan selitys selitä juhla-sanaa hyvin, vaan tarvitaan monia epäsäännöllisyyksiä ja poikkeuksia.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 25 Marras 2013 10:07
Kirjoittaja Bertarido
Kannattaa vilkaista, mitä Jorma Koivulehto kirjoittaa artikkelissaan 'Fest und Zyklus des Jahres: jul und kekri'
(Neuphilologische Mitteilungen 2/2000)

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 25 Marras 2013 11:40
Kirjoittaja Jaska
Bertarido kirjoitti:Kannattaa vilkaista, mitä Jorma Koivulehto kirjoittaa artikkelissaan 'Fest und Zyklus des Jahres: jul und kekri'
(Neuphilologische Mitteilungen 2/2000)

Kiitos! Ilmeisesti äännepuolen ongelmat selviävät, jos Koivulehtoon on luottaminen.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 26 Marras 2013 21:19
Kirjoittaja Thurisaz
Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 27 Marras 2013 00:50
Kirjoittaja Jaska
Thurisaz kirjoitti:Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Kiitos linkistä! Valitettavasti ääni on niin hiljaisella, etten saa siitä selvää koneellani vaikka koneen ja videon äänet ovat täysillä. Muissa videoissa onneksi ääni on kovemmalla.

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 27 Marras 2013 06:39
Kirjoittaja Thurisaz
Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Kiitos linkistä! Valitettavasti ääni on niin hiljaisella, etten saa siitä selvää koneellani vaikka koneen ja videon äänet ovat täysillä. Muissa videoissa onneksi ääni on kovemmalla.


Muissakin oli samaa ongelmaa, itse kuuntelin korvanapeilla.

Suomalaisten kansojen nimet olivat esimerkkinä semanttisesta sanajoukosta, mutta juuri niitä ei zoomattu videon katsojalle. :mad:

Voisitko peräti ottaa yhteyttä ja selvitellä asiaa? :mrgreen:

Re: Joulu eli juhla

ViestiLähetetty: 27 Marras 2013 07:09
Kirjoittaja Thurisaz
Tämä mietityttää kovasti, jos Finnit ja Keltit olivat suorassa kontaktissa, missä se tapahtui?

http://www.academia.edu/377059/The_Prec ... d_Germanic

Tunnetko muuten miehen ennestään?