Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 11 Joulu 2018 10:59



Vastaa viestiin  [ 4 viestiä ] 
 N1c-perimä Luoteis-Euroopasta Uralille, kieli taas...? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5435
Viesti N1c-perimä Luoteis-Euroopasta Uralille, kieli taas...?
Tämä tutkielma saattaa olla jo vanhentunut, mutta siinä annetaan ymmärtää, että Suomessakin yleinen N1c olisi suuremmassa mitassa kulkeutunut, synnyttyään ehkä jossain Kiinan-Mongolian tienoilla, todennäköisesti Luoteis-Euroopan kautta Uralille, ei päinvastoin. Tästä tuli heti mieleen mm. Mälarin kirveiden mystinen levintä, mutta miten löydös suhtautuu ajatukseen uralilaisten kielten myöhäisestä kronologiasta? Keski-Aasiasta tullut proto-urali menikin jostain Itämeren lähialueelta Uralille ja palasi sieltä uralina Itämerelle?

Näyttäisi myös olevan niin, että Moglleyn vaalimalle ajatukselle balttikansojen "erilaisesta" N1c-tyypistä ei löydy perusteita.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/ ... 20096a.pdf


13 Maalis 2011 11:02
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7829
Viesti Re: N1c-perimä Luoteis-Euroopasta Uralille, kieli taas...?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämä tutkielma saattaa olla jo vanhentunut, mutta siinä annetaan ymmärtää, että Suomessakin yleinen N1c olisi suuremmassa mitassa kulkeutunut, synnyttyään ehkä jossain Kiinan-Mongolian tienoilla, todennäköisesti Luoteis-Euroopan kautta Uralille, ei päinvastoin. Tästä tuli heti mieleen mm. Mälarin kirveiden mystinen levintä, mutta miten löydös suhtautuu ajatukseen uralilaisten kielten myöhäisestä kronologiasta? Keski-Aasiasta tullut proto-urali menikin jostain Itämeren lähialueelta Uralille ja palasi sieltä uralina Itämerelle?

Tekijöiden menetelmä on siinä suhteessa epätarkka, että he laskevat noita ikiä väestökohtaisesti eivätkä linjakohtaisesti; kritiikkiä täällä sivuilla 6-8:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1b.pdf

Sama kritiikki pätee myös N1c:hen. Toisin sanoen, jos jokin kansa koostuu N1c-miehistä, jotka ovat tulleet useampana aaltona, sen diversiteetti näyttää syvemmältä ja siis vanhemmalta kuin kansalla, jonka N1c-miehet ovat vaikkapa vain yhden aallon tulosta. Mirabal et al. 2009 taulukoista näkee, miten vaikkapa N1c:n klusterointi kahteen eri ryhmään vaikuttaa heti tuloksiin radikaalisti nuorentavasti - otetaan vaikkapa Russian Uralic (15 loci): ikäys yhtenä könttinä on 11,2 kilovuotta (tuhatta vuotta) sitten, mutta kahtena eri klusterina iät ovat vain rupiset 5,4 ja 1,3 kilovuotta sitten! Huikea nuorennusleikkaus, ja täysin ilman veistä...

Tästä nähdään, että tuollainen laskeskelu on täysin turhaa niin kauan kuin haplotyyppejä ei ole kytketty sukupuuhun ja erotettu eri oksiksi. Vasta kun tämä on tehty, voidaan laskea kunkin oksan ikä oksakohtaisesti - ei siis väestökohtaisesti, koska väestöllä ei ole tässä mitään merkitystä. Sillä on merkitystä ainoastaan siten, että väestöaallon suunta on todennäköisemmin oksan alaosan väestöstä oksan kärjen väestöön kuin päinvastoin.

Tarinan opetus:
Vastoin Mirabalin laskelmia N1b näyttää sittenkin idässä vanhemmalta, ja sama voi hyvin koskea N1c:tä, kunhan se joskus lasketaan oikein.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Näyttäisi myös olevan niin, että Moglleyn vaalimalle ajatukselle balttikansojen "erilaisesta" N1c-tyypistä ei löydy perusteita.

Sikäli kun Mouglleyn balttiryhmä on samanperustainen kuin omani 67:llä markkerilla (DYS19 = 15; alaryhmäni 2a3), sitä on vaikea kiistää. On totta, että haplotyypeissä on paljon melko läheisiä ei-balttilaisten haplotyyppien kanssa, mutta kun kaikissa balttilaisissa on tuo arvo 15, niin on uskottavampaa että se on tapahtunut kerran ja sitten jälkeläiset ovat runsastuneet, kuin että se olisi sattumalta tapahtunut kaikissa mahdollisissa haaroissa vain balttilaisessa Baltiassa (ei Virossa) ja laajoilla sen eteläpuolisilla alueilla (keski- ja itäeurooppalaiset haarat).

Jaa niin, kieli...

Jonkinlaista edestakaisin veivaamista näyttää tapahtuneen. Kantauralin vaihe sijoittuu Uralin länsipuolelle ja mm. esisamojedi on sitten levinnyt täältä kauas itään, mutta esiuralia on hyvinkin saatettu puhua idempänä.


13 Maalis 2011 14:39
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: N1c-perimä Luoteis-Euroopasta Uralille, kieli taas...?
Jaska kirjoitti:
Jaa niin, kieli...

Jonkinlaista edestakaisin veivaamista näyttää tapahtuneen. Kantauralin vaihe sijoittuu Uralin länsipuolelle ja mm. esisamojedi on sitten levinnyt täältä kauas itään, mutta esiuralia on hyvinkin saatettu puhua idempänä.

ja tuohon voi hyvin pistää joukon jatkoksi vielä nyttemmin takaisin Uralin länsipuolelle kuljeksineen tundranenetsin.


13 Maalis 2011 22:08
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7829
Viesti Re: N1c-perimä Luoteis-Euroopasta Uralille, kieli taas...?
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jaa niin, kieli...

Jonkinlaista edestakaisin veivaamista näyttää tapahtuneen. Kantauralin vaihe sijoittuu Uralin länsipuolelle ja mm. esisamojedi on sitten levinnyt täältä kauas itään, mutta esiuralia on hyvinkin saatettu puhua idempänä.

ja tuohon voi hyvin pistää joukon jatkoksi vielä nyttemmin takaisin Uralin länsipuolelle kuljeksineen tundranenetsin.

Hyvä lisäys.


14 Maalis 2011 02:16
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 4 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia