Re: Lapin suomalaismurteiden synty ynnä kansojen nimityksist
Lähetetty: 08 Huhti 2014 14:08
Joku nyanssi tässä keskustelussa jarruttaa minun ymmärrystäni.
Tästä olisi hauska saada lisätietoa tai hyvää lähdekirjallisuutta. Tämä minusta on oleellisempaa kuin se, että katosiko paleoeurooppalainen kieli Lapista 800 täysin vai ei. Onko Eteläsuomen argeologisissa löydöissä samankaltaisuutta pohjoisen löytöihin verrattaessa? Tähän nimenomaan olen yrittänyt sitä tietoa saada ja onhan sitä näköjään. Nyt on minunkin ymmärrykselleni perustetta sille, että etelän saamelaisuus korvasi kielen lisäksi myös kulttuurin. Itse ajattelin, että nykyinen saamelaiskulttuuri tai sen ydin joikuineen ja luontosuhteineen, laavu- ja kota-asumuksineen (ei niinkään poro) periytyisivät suoraan sieltä paleo-ajalta. Saamenkielen tulijoiden kulttuuri olisi ollut "suomalaisempaa" ja järjestäytynyttä yhteisöelämää.
Tuo on vähän oikaistu näkemys ajatuksistani. Ajatukseen sisältyy oleellisesti se, että saamenkielentuojat ja paleoeurooppalaiset tulee erottaa, ja tätä ei mielestäni ole tehty. Käsittääkseni finn-nimityksellä on ymmärretty tarkoitettavan saamelaisia jo ennen vuotta 800, jossa siis on virhe. Samanlainen, aikaraja kuin kveeni / kainulaisnimityksillä vuosi 1000.
Tiivistelmäsi on selkeä. Noista en ole eri mieltä.
Oikeastaan ainoa asia, mistä käsittääkseni olemme eri mieltä tai sanotaanko, että minä kuvittelen mahdolliseksi on se, että saamelainen kulttuuri periytyy enimmäkseen paleoilta. Työkalut ym ovat nykyaikaistuneet. Tuokin asia selvinnee noista alun lainauksessa mainitsemistasi havainnoista.
Sami Raninen kirjoitti:Myöhäisrautakaudella pohjoisen alueen kulttuurit, sosiaaliset systeemit ja pyyntiin perustuvat toimeentulomallit vaikuttavat kautta linjan erilaisilta kuin varhaisrautakaudella. Näin ollen on hankalahko mennä väittämään, että osa väestöstä olisi säilyttänyt varhaisen paleoeurooppalaisen elämäntavan. Tältä pohjalta ajatus tunnistettavuutensa säilyttäneistä paleoeurooppalaisten jälkeläisistä enää 800-luvulla on hankala, ainakin sen mukaan mitä minä tiedän.
Tästä olisi hauska saada lisätietoa tai hyvää lähdekirjallisuutta. Tämä minusta on oleellisempaa kuin se, että katosiko paleoeurooppalainen kieli Lapista 800 täysin vai ei. Onko Eteläsuomen argeologisissa löydöissä samankaltaisuutta pohjoisen löytöihin verrattaessa? Tähän nimenomaan olen yrittänyt sitä tietoa saada ja onhan sitä näköjään. Nyt on minunkin ymmärrykselleni perustetta sille, että etelän saamelaisuus korvasi kielen lisäksi myös kulttuurin. Itse ajattelin, että nykyinen saamelaiskulttuuri tai sen ydin joikuineen ja luontosuhteineen, laavu- ja kota-asumuksineen (ei niinkään poro) periytyisivät suoraan sieltä paleo-ajalta. Saamenkielen tulijoiden kulttuuri olisi ollut "suomalaisempaa" ja järjestäytynyttä yhteisöelämää.
Sami Raninen kirjoitti:800-luvulta eteenpäin "finnien" selittäminen paleoeurooppalaisiksi synnyttää mielestäni uusia, vaikeasti ratkaistavia ongelmia enemmän kuin mitä se ratkaisee, joten se ei näillä tiedoilla ole hyvä selitys.
Tuo on vähän oikaistu näkemys ajatuksistani. Ajatukseen sisältyy oleellisesti se, että saamenkielentuojat ja paleoeurooppalaiset tulee erottaa, ja tätä ei mielestäni ole tehty. Käsittääkseni finn-nimityksellä on ymmärretty tarkoitettavan saamelaisia jo ennen vuotta 800, jossa siis on virhe. Samanlainen, aikaraja kuin kveeni / kainulaisnimityksillä vuosi 1000.
Tiivistelmäsi on selkeä. Noista en ole eri mieltä.
Oikeastaan ainoa asia, mistä käsittääkseni olemme eri mieltä tai sanotaanko, että minä kuvittelen mahdolliseksi on se, että saamelainen kulttuuri periytyy enimmäkseen paleoilta. Työkalut ym ovat nykyaikaistuneet. Tuokin asia selvinnee noista alun lainauksessa mainitsemistasi havainnoista.