Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 01:31



Vastaa viestiin  [ 349 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  Seuraava
 Lapin suomalaismurteiden synty ynnä kansojen nimityksistä 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Sigfrid kirjoitti:
Ottamatta kantaa osin keskisuomalaisen ja kainuulaisen poliitikon ulkonäköön, tässä varmaankin historian tunnetuimmat eteläpohjalaiset. 66%:lla on on leuat kuin Ridge Forresterilla, mutta kenelläkään ei näytä olevan leveää nenää

Kenet lisäsit siihen keskelle? En tunne... Duudsonit ovat tunnetumpia. :wink:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Maalis 2014 16:37
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Jaska kirjoitti:
Sigfrid siis samasti Kalix- ja Kainuu-nimet. Sinä vastasit siihen, joten luulin sinun kommenttisi liittyvän samaan asiaan, jota minä kommentoin.


Kyllä se samaan asiaan liittyikin.

Ei kai Sigfrid tuossa sanoja samaista.

Nyt kuitenkin ilmeisesti ollaan samaa mieltä siitä, että Kalixin alueen kainu-nimet viittaavat alueella asuneeseen Pohjanmaalta tulleeseen porukkaan tai alueella heitä enne olleisiin.

Jaskakin on käsittääkseni nyt sitä mieltä, että nimet ovat vanhoja.

Jaska kirjoitti:
Paikannimi voi muuttua tai olla muuttumatta, ja samaa kohdetta voivat eri porukat nimittää samalla tai eri nimellä. On siis turha kysyä, "miksi ne olisivat muuttuneet äskettäin", koska ne ovat yhtä hyvin voineet vaihtua kuin olla vaihtumatta.


Lähinnä siksi kysyin asiaa, kun itse sanoit, että-kainu nimet voivat olla nuoriakin. Itse olen aina kuvitellut niiden olevan vanhoja ja jos joku muuta olettaa haluaisin siihen järkevät perustelut. Nyt ajattelisin, että ikää niillä nimillä on 1000 vuotta ainakin.

Jaska kirjoitti:
Olisi siis nurinkurista ja perusteetonta olettaa, että Kainuu-nimitys olisi levinnyt Kalix-joelta muualle, kun tilanne on aivan hyvin voinut olla päinvastainen.


Ei kai tuollaista ole oletettukaan?

edit. Lisäsin tuon viimeisen lainauksen.


23 Maalis 2014 16:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Toistan vielä toistamisen. Ruotsalaiset nimittivät jokea nimellä Kalix kansaa nimellä kven. Torniojokilaaksolaiset nimittivät sekä jokea että kansaa nimellä kainuu. Tässä on kolme elementtiä a) ruotsalaiset, b) torniojoklaaksolaiset ja c) tietyllä alueella asunut kansa, jota kutsutttiin kveneiksi ja kainulaisiksi. Voisi tietenkin olettaa, että alueella asui useitakin kansoja samanaikaisesti ja kainut ja kvenit olisivat olleet eri ihmisiä, mutta en usko siihen. Alueella asui saameja ja kainulaisia eli kveenejä, ruotsalaiset ja torniojokilaakoslaiset osasivat varmasti erottaa saamet tästä toisesta kansasta. Missä muualla ikinä kainulaisia ja kveenejä, tai heiksi joidenkin toimesta nimettyjä ihmisiä asuikin, se ei kuulu nyt tähän. Tuliko Jaskallekin selväksi? Jos tämä voitaisiin hyväksyä, niin päästäisiin eteenpäin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Maalis 2014 17:25
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Niin, tuota hämmentää vielä se, että saamenkielen tuoneen porukan täytyi pyöriä niillä nurkin. Paleoihmiset olivat tuohon mennessä jo vaihtaneet kielensä saameksi ja saanut varmasti uutta geeniaineistoa, eli oli muodostunut nykyinen saamen kansa. Tämä kielentuojaporukka sopii minusta kuin nyrkki silmään kainulaisiksi / kveeneiksi.


23 Maalis 2014 18:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Ottamatta kantaa osin keskisuomalaisen ja kainuulaisen poliitikon ulkonäköön, tässä varmaankin historian tunnetuimmat eteläpohjalaiset. 66%:lla on on leuat kuin Ridge Forresterilla, mutta kenelläkään ei näytä olevan leveää nenää

Kenet lisäsit siihen keskelle? En tunne... Duudsonit ovat tunnetumpia. :wink:


Tarkistin ja keskellä on kuvatekstin mukaan joku Sakari Kuosmanen :shock: Ilmankos naama on ku George Naaderilla.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Maalis 2014 20:33
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Onko niistä Kalixjoen ruotsinkielisistä kainulaisista kuinka DNA testejä?


24 Maalis 2014 14:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
jussipussi kirjoitti:
Nyt kuitenkin ilmeisesti ollaan samaa mieltä siitä, että Kalixin alueen kainu-nimet viittaavat alueella asuneeseen Pohjanmaalta tulleeseen porukkaan tai alueella heitä enne olleisiin.
Jaskakin on käsittääkseni nyt sitä mieltä, että nimet ovat vanhoja.

Toki nimet ovat vanhoja. Pointtini on kuitenkin se, että nimet eivät välttämättä ole vanhoja juuri sen kohteen nimenä (Kalix-joki) johon ne nykyään viittaavat.

Ymmärrät varmaan, että vanha nimi on voinut siirtyä hyvin myöhäänkin viittaamaan tiettyyn kohteeseen. Sitä ennen se vanha nimi on viitannut johonkin toiseen kohteeseen.

Minä olen sanonut, että Kainuu-nimi (niin vanha kuin se onkin) ei ole alkuaan viitannut Kalix-jokeen vaan laajaan Peräpohjanrantaan ja/tai Pohjanmaahan.

Ymmärrätkö eron?

Sigfrid kirjoitti:
Toistan vielä toistamisen. Ruotsalaiset nimittivät jokea nimellä Kalix kansaa nimellä kven. Torniojokilaaksolaiset nimittivät sekä jokea että kansaa nimellä kainuu. Tässä on kolme elementtiä a) ruotsalaiset, b) torniojoklaaksolaiset ja c) tietyllä alueella asunut kansa, jota kutsutttiin kveneiksi ja kainulaisiksi. Voisi tietenkin olettaa, että alueella asui useitakin kansoja samanaikaisesti ja kainut ja kvenit olisivat olleet eri ihmisiä, mutta en usko siihen.

Tässä ovat kuitenkin tieteelliset tulokset:
- Skandinaavit puhuvat Kvenlandista jo viikinkiajalla.
- Länsisuomalaisia muutti Peräpohjanrantaan vasta vuoden 1000 tienoilta alkaen.
= Vasta sen jälkeen suomenkieliset kainulaiset ovat voineet olla sama kansa kuin kveenit (sulautettuaan aiemman porukan).

Sigfrid kirjoitti:
Alueella asui saameja ja kainulaisia eli kveenejä, ruotsalaiset ja torniojokilaakoslaiset osasivat varmasti erottaa saamet tästä toisesta kansasta. Missä muualla ikinä kainulaisia ja kveenejä, tai heiksi joidenkin toimesta nimettyjä ihmisiä asuikin, se ei kuulu nyt tähän. Tuliko Jaskallekin selväksi? Jos tämä voitaisiin hyväksyä, niin päästäisiin eteenpäin.

En ole tuosta koskaan ollutkaan eri mieltä, sinä vain olet ymmärtänyt jotain väärin. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Maalis 2014 16:13
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Jaska

Lainaa:
Tässä ovat kuitenkin tieteelliset tulokset:
- Skandinaavit puhuvat Kvenlandista jo viikinkiajalla.
- Länsisuomalaisia muutti Peräpohjanrantaan vasta vuoden 1000 tienoilta alkaen.
= Vasta sen jälkeen suomenkieliset kainulaiset ovat voineet olla sama kansa kuin kveenit (sulautettuaan aiemman porukan).


Vaikka en pidäkään välttämättömänä muinaiskveenien suomenkielisyyttä, tai edes SU-kielisyyttä, niin mistä sinä tiedät, että ensimmäiset suomalaiset muuttivat alueelle vasta vuoden 1000 tienoolla. Et voi tietää sitä, kun sitä ei tiedä kukaan muukaan, jos et ole aikamatkaaja, jota epäilen.

Toiseksi, kainulaiset ja kvenit ovat voineet olla sama kansa jo ensimmäisellä vuosituhannella. Suomalainen nimitys "kainulaiset" ei edellytä tiettyä nykyisin tunnettua etniteettiä ensimmäisellä vuosituhannella, tai edes ennen vuotta 1300. Me puhumme ruotsalaisista ja venäläisisitä, vaikka he itse nimittivät itseään sveoiksi ja ruseiksi tms. Ts. väittelet juuri itseäsi vastaan, kun edellytät kanulaisen ja kveenien tarkoittaneen aina sitä mitä nyt ajatellaan niiden tarkoittavan. Torniojokilaakson kvenit ovat todennäköisesti saaneet nimensä jonkun vanhemman alueella vaikuttaneen kansan mukaan. Kainulaisten osalta totean, että Torniojoelta käsin juuri Kalix/Kainuujoen alueen asukkaita on kutsuttu kainuiksi, ei Pohjalaisia lahden itäpuolella. Itäsuomalaisten pohjalaisille antama nimitys kainulaiset voi sekin olla siirtymä, kutsuivathan he pohjalaisia myös ruotseiksi.

Ajattelet ilmeisesti, että suomalaista/suomenmaalaista historiaa ei ollut ennen vuotta 1000, vaikka arkeologia osoittaa yhteyksiä lahden yli jo rensimmäisellä vuosituhannella. No, ei tämä ole yllätys enää.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 24 Maalis 2014 18:21, muokattu yhteensä 2 kertaa



24 Maalis 2014 17:13
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Thurisaz kirjoitti:
Onko niistä Kalixjoen ruotsinkielisistä kainulaisista kuinka DNA testejä?


On, mutta vain Dienekes/Dodecad v3

Rannikolta http://i1075.photobucket.com/albums/w42 ... 3/dod1.jpg
Sisämaasta (Ruotsin saame-alueelta) http://i.imgur.com/qYALD.png?1
Vertailun vuoksi tavallinen pohjalainen poro (en minä) http://i1116.photobucket.com/albums/k57 ... pohja1.gif

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Maalis 2014 17:26
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Nyt kuitenkin ilmeisesti ollaan samaa mieltä siitä, että Kalixin alueen kainu-nimet viittaavat alueella asuneeseen Pohjanmaalta tulleeseen porukkaan tai alueella heitä enne olleisiin.
Jaskakin on käsittääkseni nyt sitä mieltä, että nimet ovat vanhoja.

Toki nimet ovat vanhoja. Pointtini on kuitenkin se, että nimet eivät välttämättä ole vanhoja juuri sen kohteen nimenä (Kalix-joki) johon ne nykyään viittaavat.

Ymmärrät varmaan, että vanha nimi on voinut siirtyä hyvin myöhäänkin viittaamaan tiettyyn kohteeseen. Sitä ennen se vanha nimi on viitannut johonkin toiseen kohteeseen.

Minä olen sanonut, että Kainuu-nimi (niin vanha kuin se onkin) ei ole alkuaan viitannut Kalix-jokeen vaan laajaan Peräpohjanrantaan ja/tai Pohjanmaahan.

Ymmärrätkö eron?.


No joo, ymmärrän eron, en vain ymmärrä ajatuksenjuoksuasi edelleenkään. Jankkaan lisää. Milloin arviot, että joki sai Kaihnuunväylä nimen? Samoin meri?

Minun alkuperäinen ajatukseni oli, että Kalixin alue on pohjanlahdella ainoa seutu, jota edelleen kutsutaan Kainuuksi ja sen asukkaita kainulaisiksi. Tätä asiaa halusin pohdiskeltavan. Sillä ei ole oikeastaan väliä vaikka jokea olisi alettu kutsua Kaihnuunväyläksi myöhäänkin, jota en kyllä usko, enkä varsinkaan meren osalta. Sillä on väliä, että miksi Peräpohjanrannalla ja/tai Pohjanmaan alueella Kalix on seutu, jossa nimitykset ovat yhä voimissaan. Luulisi olevan päivänselvää, että kuvaamasi kainuu-alue ja joen ja meren nimet ovat yhteydessä toisiinsa. Nimeämisjärjestyksellä ei ole niinkään väliä, kun tiedetään, että alueella varmasti on asunut heimo jota kainulaisiksi on kutsuttu. Niin ja asuu vieläkin. Silloin nimeämisjärjestyksellä on väliä, jos mietitään tulojärjestystä, jota minä en ainakaan ole tässä yhteydessä ajatellut.
[/quote]

Näissä keskusteluissa on sellainen vika, että oman asiansa selittäminen kirjallisesti on todella vaikeaa. Eri keskustelijoiden ajatuksenjuoksu poikkeaa toisistaan niin paljon, että kuluu paljon energiaa rautalankamalleihin, mikä sekin on toisinaan aivan hauskaa. Asian käsittely vai jää usein vähemmälle.


24 Maalis 2014 19:11
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Onko niistä Kalixjoen ruotsinkielisistä kainulaisista kuinka DNA testejä?


On, mutta vain Dienekes/Dodecad v3

Rannikolta http://i1075.photobucket.com/albums/w42 ... 3/dod1.jpg
Sisämaasta (Ruotsin saame-alueelta) http://i.imgur.com/qYALD.png?1
Vertailun vuoksi tavallinen pohjalainen poro (en minä) http://i1116.photobucket.com/albums/k57 ... pohja1.gif


Voiko tästä päätellä yhtään mitään edes kokeneena harrastajana? Olisi kyllä tärkeä saada sieltä isälinjat perattua.


24 Maalis 2014 19:18
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Sigfrid kirjoitti:
Jaska

Lainaa:
Tässä ovat kuitenkin tieteelliset tulokset:
- Skandinaavit puhuvat Kvenlandista jo viikinkiajalla.
- Länsisuomalaisia muutti Peräpohjanrantaan vasta vuoden 1000 tienoilta alkaen.
= Vasta sen jälkeen suomenkieliset kainulaiset ovat voineet olla sama kansa kuin kveenit (sulautettuaan aiemman porukan).


Vaikka en pidäkään välttämättömänä muinaiskveenien suomenkielisyyttä, tai edes SU-kielisyyttä, niin mistä sinä tiedät, että ensimmäiset suomalaiset muuttivat alueelle vasta vuoden 1000 tienoolla. Et voi tietää sitä, kun sitä ei tiedä kukaan muukaan, jos et ole aikamatkaaja, jota epäilen.

Toiseksi, kainulaiset ja kvenit ovat voineet olla sama kansa jo ensimmäisellä vuosituhannella. Suomalainen nimitys "kainulaiset" ei edellytä tiettyä nykyisin tunnettua etniteettiä ensimmäisellä vuosituhannella, tai edes ennen vuotta 1300. Me puhumme ruotsalaisista ja venäläisisitä, vaikka he itse nimittivät itseään sveoiksi ja ruseiksi tms. Ts. väittelet juuri itseäsi vastaan, kun edellytät kanulaisen ja kveenien tarkoittaneen aina sitä mitä nyt ajatellaan niiden tarkoittavan. Torniojokilaakson kvenit ovat todennäköisesti saaneet nimensä jonkun vanhemman alueella vaikuttaneen kansan mukaan. Kainulaisten osalta totean, että Torniojoelta käsin juuri Kalix/Kainuujoen alueen asukkaita on kutsuttu kainuiksi, ei Pohjalaisia lahden itäpuolella. Itäsuomalaisten pohjalaisille antama nimitys kainulaiset voi sekin olla siirtymä, kutsuivathan he pohjalaisia myös ruotseiksi.

Ajattelet ilmeisesti, että suomalaista/suomenmaalaista historiaa ei ollut ennen vuotta 1000, vaikka arkeologia osoittaa yhteyksiä lahden yli jo rensimmäisellä vuosituhannella. No, ei tämä ole yllätys enää.



Looginen päättely ja lähteet viittaavat että he eivät olleet germaaneja, ainakaan kielellisesti, suomalaiset ja baltit jä jäljelle joista ensimmäinen todennäköisempi.


24 Maalis 2014 19:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Thurisaz kirjoitti:


Looginen päättely ja lähteet viittaavat että he eivät olleet germaaneja, ainakaan kielellisesti, suomalaiset ja baltit jä jäljelle joista ensimmäinen todennäköisempi.


Olet harvinaisen oikeassa. Yritin vain edetä Jaskan kommentteja aukkoja katsellen. Hänen mukaansa historia alka vuodesta 1000 :idea:

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Maalis 2014 19:31
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Onko kellään tältä Bjarmien evakko alueelta näytteitä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Malangen_(fjord)


24 Maalis 2014 19:34
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:


Looginen päättely ja lähteet viittaavat että he eivät olleet germaaneja, ainakaan kielellisesti, suomalaiset ja baltit jä jäljelle joista ensimmäinen todennäköisempi.


Olet harvinaisen oikeassa. Yritin vain edetä Jaskan kommentteja aukkoja katsellen. Hänen mukaansa historia alka vuodesta 1000 :idea:


Itse epäilen että virta pohjoiseen oli kova 500-1000 luvuilla Virosta mutta muualtakin, onko sinulla löytynyt mitään uusia kadonneita germaaneja? Esim Frankkien vainoja pakeni monikin eri suuntiin.


24 Maalis 2014 19:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:


Looginen päättely ja lähteet viittaavat että he eivät olleet germaaneja, ainakaan kielellisesti, suomalaiset ja baltit jä jäljelle joista ensimmäinen todennäköisempi.


Olet harvinaisen oikeassa. Yritin vain edetä Jaskan kommentteja aukkoja katsellen. Hänen mukaansa historia alka vuodesta 1000 :idea:


Itse epäilen että virta pohjoiseen oli kova 500-1000 luvuilla Virosta mutta muualtakin, onko sinulla löytynyt mitään uusia kadonneita germaaneja? Esim Frankkien vainoja pakeni monikin eri suuntiin.


Olen kyllä lukenut germaaneistakin, mutta asiaan pitänee suhtautua varauksella, ei kuitenkaan kieltäen mahdollisuutta. Mielestäni on kuitenkin selvää, että varsinaissuomalaiset, satakuntalaiset ja hämäläiset pitivät yhteyttä pohjoisene jo ensimmäisellä vuosituhannella. Jos Jaskan tapaan emme hyväksy pohjoisen muuttoliikettä tuona aikana, niin sitten voi sanoa heidän pitäneen yhteyttä. Sitten on kysyttävä, että keneen yhteyttä pidettiin, eikä asia muutu miksikään. Se on kuitenkin varmaa, että lahden yli oli yhteyksiä.

Kauppayhteydet Baltiaan vaikuttavat varmoilta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Maalis 2014 19:59
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Sigfrid kirjoitti:

Olen kyllä lukenut germaaneistakin, mutta asiaan pitänee suhtautua varauksella, ei kuitenkaan kieltäen mahdollisuutta. Mielestäni on kuitenkin selvää, että varsinaissuomalaiset, satakuntalaiset ja hämäläiset pitivät yhteyttä pohjoisene jo ensimmäisellä vuosituhannella. Jos Jaskan tapaan emme hyväksy pohjoisen muuttoliikettä tuona aikana, niin sitten voi sanoa heidän pitäneen yhteyttä. Sitten on kysyttävä, että keneen yhteyttä pidettiin, eikä asia muutu miksikään. Se on kuitenkin varmaa, että lahden yli oli yhteyksiä.

Kauppayhteydet Baltiaan vaikuttavat varmoilta.


Missä katsot itse kveenien/finnien ja norssien rajan menneen nykyisen ruotsin puolella vaikka 500 luvulla?


24 Maalis 2014 20:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Olen kyllä lukenut germaaneistakin, mutta asiaan pitänee suhtautua varauksella, ei kuitenkaan kieltäen mahdollisuutta. Mielestäni on kuitenkin selvää, että varsinaissuomalaiset, satakuntalaiset ja hämäläiset pitivät yhteyttä pohjoisene jo ensimmäisellä vuosituhannella. Jos Jaskan tapaan emme hyväksy pohjoisen muuttoliikettä tuona aikana, niin sitten voi sanoa heidän pitäneen yhteyttä. Sitten on kysyttävä, että keneen yhteyttä pidettiin, eikä asia muutu miksikään. Se on kuitenkin varmaa, että lahden yli oli yhteyksiä.

Kauppayhteydet Baltiaan vaikuttavat varmoilta.


Missä katsot itse kveenien/finnien ja norssien rajan menneen nykyisen ruotsin puolella vaikka 500 luvulla?


Pitäisi kaivella arkeologiaa, mutta missä se Uplannin raja kulkikaan? Aika etelässä vielä Vendel-aikaan, siis vähän myöhemmin. Kysymykseen osaisivat vastata arkeologit. En suinkaan yritä esittää tietävämpää kuin olen. Vendel-aikaisia löytöjä on kuitenkin löydetty Pohjanmaalta, jossa oli tunnetusti asutusta. Jos yhteys olisi ollut Merenkurkun yli (yhteys meren yli Pohjanmaalle varmasti oli), niin se olisi ehkä ollut Norjasta, jolloin norssit olisivat olleet Etelä-Pohjanmaan tasolla ja kveenit siitä pohjoiseen eli Perämeren rannoilla. Kysymys ei luonnollisestikaan ollut suuresta määrästä väkeä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Maalis 2014 20:39
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
Thurisaz kirjoitti:
Looginen päättely ja lähteet viittaavat että he eivät olleet germaaneja, ainakaan kielellisesti, suomalaiset ja baltit jä jäljelle joista ensimmäinen todennäköisempi.


Mielestäni oikaiset. Vaihtoehtoja ovat mielestäni, myös paleot, saamenkielentuojat ja miksei bjarmitkin vai luetko nämä kaikki suomalaisiksi? Käsittääkseni tuo 1000 vuoden tienoille arvioitu suomalaisten tulo perustuu nimenomaan loogiseen päättelyyn ja saamenkielen leviämisen ajoitukseen = suomi levisi perässä. Kovin monta sataa vuotta aiemmin suomenkieliset eivät oikein ole voineet alueella laajasti olla.


24 Maalis 2014 20:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Lapin suomalaismurteiden synty
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Looginen päättely ja lähteet viittaavat että he eivät olleet germaaneja, ainakaan kielellisesti, suomalaiset ja baltit jä jäljelle joista ensimmäinen todennäköisempi.


Mielestäni oikaiset. Vaihtoehtoja ovat mielestäni, myös paleot, saamenkielentuojat ja miksei bjarmitkin vai luetko nämä kaikki suomalaisiksi? Käsittääkseni tuo 1000 vuoden tienoille arvioitu suomalaisten tulo perustuu nimenomaan loogiseen päättelyyn ja saamenkielen leviämisen ajoitukseen = suomi levisi perässä. Kovin monta sataa vuotta aiemmin suomenkieliset eivät oikein ole voineet alueella laajasti olla.


Toki alueella oli muitakin, mutta kun kveeneistä puhutaan, niin ei kyse ei liene saameista. Paleokielen puhujista emme ilmeisesti tiedä juuri mitään.

Mitä aluetta tarkoitat kun viittaat suomalaisten tuloon saamepuhujien perässä noin vuonna 1000? Kysyn varmistaakseni ettemme kierrä kehää ja totea ettei ketään voinut olla ennen hämäläisiä, koska hämäläisiä ei ollut Torniojokilaaksossa ennen vuotta 1000.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


24 Maalis 2014 20:55
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 349 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia