Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

Näkemykset, jotka eivät täytä tieteen kriteerejä.

Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Marras 2013 10:52

Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa
http://yle.fi/uutiset/muinaisharrastaja ... ta/6910669

Mies mm. heittää hatusta, että hämäläiset tulivatkin Laatokalta.
Hämäräksi jää, minkä taikavarvun avulla hän on ajoittanut kuppikivet, joilla väittämäänsä "perustelee". :cool:

"Kiveen kaiverretun historian tulkintoja on Niemisen mukaan kommentoitu varovaisen positiivisesti. Vanhat teoriat hän katsoo pitävästi kumonneensa. Tarvitaan uusia tulkintoja."

Tyypillistä Jukkista: valtava hybris, joka perustuu valtavaan tietämättömyyteen kaikesta tieteellisestä esihistoriantutkimuksesta. :lol: Kyllä Sinikivellä taas taputellaan selkään... Se on varmaa, että yksikään oikea alan tutkija ei kommentoi positiivisesti Jukkiksen fantasioita.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Ealli » 04 Marras 2013 11:18



No, erityisen ilahduttavaa oli havaita, että kyseisen historian tutkimuksen harrastajan mukaan ennenkin eli uusavuttomia, vai pitäisikö sanoa vanha-avuttomia. Jos jollekulle haastattelupaikalle spekuloidun 1300 ihmisen pariin silloin törmänneelle ei muuten selvinnyt oliko monta enemmän kuin yksi, hän saattoi aina haravoida alueelta jostakin löytyvän kuppikiven, ja havainnollistaa siitä itselleen lukumääräsuhteita. :-P

”– Jos jollakin oli näille ihmisille asiaa, kivestä saattoi nähdä, kannattaako riitaa haastaa.”
Ealli
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 72
Liittynyt: 11 Maalis 2011 10:12

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Marras 2013 15:07

Ealli kirjoitti:


No, erityisen ilahduttavaa oli havaita, että kyseisen historian tutkimuksen harrastajan mukaan ennenkin eli uusavuttomia, vai pitäisikö sanoa vanha-avuttomia. Jos jollekulle haastattelupaikalle spekuloidun 1300 ihmisen pariin silloin törmänneelle ei muuten selvinnyt oliko monta enemmän kuin yksi, hän saattoi aina haravoida alueelta jostakin löytyvän kuppikiven, ja havainnollistaa siitä itselleen lukumääräsuhteita. :-P

”– Jos jollakin oli näille ihmisille asiaa, kivestä saattoi nähdä, kannattaako riitaa haastaa.”

Mielenkiintoinen logiikka. Öyh. :roll:
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Jusarius » 05 Marras 2013 13:30

Voin vain kuvitella, miten paljon "oikeita" tutkijoita ottaa pannuun tuokin Ylen juttu. Ainahan kaikenlaisia villejä ideoita saa esitellä ja esitetäänkin, mutta olisin odottanut, että valtion mediayhtiö olisi laittanut sekaan edes kritiinpoikasen tai maininnan, että tässä ei ole nyt kumottu mitään vallitsevia teorioita muun kuin itsensä muinaistutkimusta harrastavan miehen mielestä. Kirjoittaako Ylen toimittaja vastaavan jutun, jos joku tulee kertomaan itse selvittäneensä kiviä tutkimalla, että maapallo on Raamatun mukaisesti muutamia tuhansia vuosia vanha?
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g
Jusarius
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 149
Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Swen » 05 Marras 2013 17:34

Hän on näköjään ihan itse astunut ulos keskusteluareenalle tuolla Agricolan puolella...

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewt ... =10&t=5404
Swen
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 22
Liittynyt: 10 Touko 2012 17:35
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Marras 2013 20:05

Jusarius kirjoitti:Voin vain kuvitella, miten paljon "oikeita" tutkijoita ottaa pannuun tuokin Ylen juttu. Ainahan kaikenlaisia villejä ideoita saa esitellä ja esitetäänkin, mutta olisin odottanut, että valtion mediayhtiö olisi laittanut sekaan edes kritiinpoikasen tai maininnan, että tässä ei ole nyt kumottu mitään vallitsevia teorioita muun kuin itsensä muinaistutkimusta harrastavan miehen mielestä. Kirjoittaako Ylen toimittaja vastaavan jutun, jos joku tulee kertomaan itse selvittäneensä kiviä tutkimalla, että maapallo on Raamatun mukaisesti muutamia tuhansia vuosia vanha?

Niinpä. Ehkä toimittaja ei katsonut taustatietojensa riittävän arvioimaan sitä, onko kyseessä uskottava "vapaa tietokirjailija" vai pelkkä rajatietohörhö.

Kiitos linkistä, Swen!
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja wejoja » 06 Marras 2013 11:26

Kysyin taannoin erään lehden päätoimittajalta, että miksi nykyään julkaistaan aivan mitä tahansa skeidaa ilman kritiikin häivää? Hän sanoi, että suurin osa jutuista tehdään "suurelle yleisölle", joka tietysti aliarvioi rankasti lukijaa ja lehden tilaajakuntaa. Asenne on hakoteillä ja päätynee ennemmin tai myöhemmin kiertopotkuna päätoimittajan omaan nilkkaan. :cool:

Edit: Itse asian tiimoilta ihmettelen, että miksi kukaan olisi vaivautunut hiomaan kuppikiveen sileän symmetrisen kupin, kun karttaan riittäisi yksinkertaisempikin merkki?
wejoja
 

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Marras 2013 12:00

wejoja kirjoitti:Kysyin taannoin erään lehden päätoimittajalta, että miksi nykyään julkaistaan aivan mitä tahansa skeidaa ilman kritiikin häivää? Hän sanoi, että suurin osa jutuista tehdään "suurelle yleisölle", joka tietysti aliarvioi rankasti lukijaa ja lehden tilaajakuntaa. Asenne on hakoteillä ja päätynee ennemmin tai myöhemmin kiertopotkuna päätoimittajan omaan nilkkaan. :cool:

Edit: Itse asian tiimoilta ihmettelen, että miksi kukaan olisi vaivautunut hiomaan kuppikiveen sileän symmetrisen kupin, kun karttaan riittäisi yksinkertaisempikin merkki?

Hyvä pointti! :lol:

Tuolla Agricolan keskusteluissa on nyt selvinnyt, että Jukkiksen metodi on silkkaa mielivaltaa:
- hän hyväksyy kartalta vain ne talot, jotka osuvat kuppikiven ympyrään
- hän merkkaa kuppikiven perusteella ympyrän kartalle vaikkei siinä taloa olisikaan - koska tietystihän kuppi todistaa siinä joskus olleen talon!

Tällaisella epätieteellisellä uskomusmenetelmällä saadaan tietysti 100 % vastaavuus. :roll:
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 06 Marras 2013 20:57

Nämä kuppikivet ovat siitä kiitollinen tutkimuskohde, että tarpeeksi laajasta satunnaisaineistosta kuten taivaan tähtikuvioista tai karttamerkeistä löytyy aina vastaavuus kivien eri kuvioille.

Kuten Jukka Nieminen itse tuolla toisella foorumilla toteaa: "vakiintuneen näkemyksen mukaan tekijät olisivat olleet hämäläisiä 1200-luvulla. Ongelmana vain että hämäläiset asuttivat lähes yksinomaan mikkelin seutuja, ja toinen että jos kuppikiviä olisi tehty vielä näin myöhään, niiden merkitys todennäköisesti tunnettaisiin".

Niinpä.
JakomäenNeruda
 

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Swen » 19 Marras 2013 19:28

Jaska kirjoitti: Kiitos linkistä, Swen!


Minulla oli ns. popcornit valmiina odottamassa kiivasta väittelyä, enkä ole tarvinnut pettyä. 15 sivua keskustelua parissa viikossa. :-P

On ilo seurata kun Jaska käy "rajatietohörhöjen" kimppuun. :mrgreen:
Swen
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 22
Liittynyt: 10 Touko 2012 17:35
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Marras 2013 20:58

Swen kirjoitti:
Jaska kirjoitti: Kiitos linkistä, Swen!


Minulla oli ns. popcornit valmiina odottamassa kiivasta väittelyä, enkä ole tarvinnut pettyä. 15 sivua keskustelua parissa viikossa. :-P

On ilo seurata kun Jaska käy "rajatietohörhöjen" kimppuun. :mrgreen:

Joo, ihmisellä pitää olla harrastuksia. :twisted:
Omituisinta on tuollaisten ihmisten muistin valikoivuus ja egon suojamekanismien vahvuus: kun he tekevät tökeröitä virheitä, he käyttäytyvät aivan kuin olisivatkin olleet oikeassa, vaikka heidän virheensä korjattaisiin julkisesti. Jos valehteluun ja vääristelyyn tarttuu, he yrittävät kiemurrella kiinnijäämisestään irti valehtemalla, vääristelemällä ja väärinmuistamalla entistä enemmän.

No, kivahan sitä koukkua on tarjota ja katsoa, miten madot siihen itsensä seivästävät. Kuva
[Pöllin/kopioin/väärensin Putkosen popcorn-hymiön, kiitos vain!]
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja putkonen » 19 Marras 2013 23:00

Kuva

Eipä kestä, sitä varten sen siihen pistinkin. Kiva, kun voi olla (näennäis)tieteelle avuksi!
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Jukka Nieminen kuppikivien kimpussa

ViestiKirjoittaja Tuohikirje » 24 Marras 2013 20:58

Kuva

(Selityksenä siis, että smiley esittää sanontaa 'flogging a dead horse')
Tuohikirje
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 833
Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13


Paluu Näennäistiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa