Joulu eli juhla

Kielitiede tutkii menneisyyttä kielten kautta.

Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 21 Marras 2013 14:21

Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?
JakomäenNeruda
 

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 21 Marras 2013 18:00

JakomäenNeruda kirjoitti:Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


Ajankohtainen kysymys! SAOB kertoo asiasta jonkin verran. Siellä on myös näitä muotoja. Tarkkaa aikaa ei kai kukaan pysty muuta kuin arvaamaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/113.html
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 21 Marras 2013 18:16

Kalevanserkku kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Minulla olisi näin joulun lähestyessä seuraava kysymys: joulu ja juhla ovat ilmeisesti sama germaanisperäinen sana (nyk. Yule), mutta joulu on lainautunut myöhemmästä muodosta kuin juhla. Mitkä nämä muodot ovat ja milloin ne suunnilleen on lainattu suomeen?


Ajankohtainen kysymys! SAOB kertoo asiasta jonkin verran. Siellä on myös näitä muotoja. Tarkkaa aikaa ei kai kukaan pysty muuta kuin arvaamaan.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/113.html

tai
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/sokenkel.phtml ja toimi ohjeiden mukaan.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Marras 2013 21:18

Köblerin sanakirjan mukaan kantaskandinaavissa oli *jool ja kantagermaanissa *jegwla.
http://www.koeblergerhard.de/an/an_j.html

Tuo g ilmeisesti spirantoitui, ja sellainen on lainattu itämerensuomeen h:na esim. laho-sanassa. Odotettu olisi tuosta asusta **jehula, mutta sana lienee lainattu jostain kantagermaanin ja myöhäiskantaskandinaavin väliltä. Tai sitten siinä on tapahtunut tosi outoja kehityksiä...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 22 Marras 2013 09:03

Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tuossa mainitaan juhl yhtenä muotona, siitä kai saisi myös juhlan, mutta silloin se voisi olla myös varsin myöhäinen laina. Germaanimuodoksi annetaan hweh(w)ula, mutta on vaikea kuvitella miten siitä tosiaan olisi pudonnut tuo e pois, sehän ääntyy ihan eri osassa suussa kuin u tai o, ainakin minulla... :D

Köbler antaa:
jōl, an., st. N. (a) Pl.: nhd. Julfest; Hw.: s. jōl-n, jōl-nir, ȳl-ir; E.: germ. *jegwla-, *jegwlam, st. N. (a), Julfest; vgl. idg. *i̯ek-, V., sprechen, Pokorny 503; L.: Vr 292a


Joulu on lähempänä jool'ia kuin hjul'ia. Pohjanmaalla joulua ja juhlaa on käytetty yhtä aikaa tarkoittamaan nimenomaan joulua. Voisiko olla niin, että jool- ja hjul-peräiset sanat ovat risteytyneet suomessa? Esimerkiksi näin: juhla on lainattu hjulista, mutta sitten on tullut uutta porukkaa, joka kutsuikin sitä jool'iksi. Oltaisiin alettu käyttää nimitystä jooljuhla, josta olisi lyhentynyt joulu - voiko kehitys mennä noin, vai onko tuossa joku valuvika?
JakomäenNeruda
 

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Marras 2013 09:39

JakomäenNeruda kirjoitti:Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tämä sana on 'pyörä'; se ei siis välttämättä liittyne jouluun vaikka vähän samannäköinen onkin. Tosin on meillä kekri, jonka on esitetty tulevan varhaisesta kanta-arjan asusta *kekro, josta myöhemmin > *cekro > *cakra. Siis 'pyörä' --> 'vuodenkierto' --> 'vuodenkierron juhla'.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 22 Marras 2013 09:43

Jaska kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Kiitoksia mielenkiintoisista linkeistä!

SAOB antoi sanalla jul --> hjul:

HJUL jω⁴l, n.; best. -et; pl. == ((†) -er ROBERG Tal 16 (1739)). (hiull (hiwll) 1524–1635. hjul (hiu(h)l, hiwl) 1528 osv. jul (iul, iwl, juhl, jwl) 1613– 1929. juli 1635 (: jullmakaren)– 1636. juul(l) 1636– 1689)
[fsv. hiul, motsv. d. hjul, isl. hjól, hvel, mnt. wĕl, holl. wiel, ffris. fial, feng. hweozol, hweowol, hweol, eng. wheel; av germ. hweh(w)ula-, till ieur. qeqlo-, en äv. i gr. κύκλος (se CYKEL) samt sanskr. cakra, hjul, föreliggande, reduplicerad form av ieur. qel, vrida (jfr KOLONI, POL)]


Tämä sana on 'pyörä'; se ei siis välttämättä liittyne jouluun vaikka vähän samannäköinen onkin. Tosin on meillä kekri, jonka on esitetty tulevan varhaisesta kanta-arjan asusta *kekro, josta myöhemmin > *cekro > *cakra. Siis 'pyörä' --> 'vuodenkierto' --> 'vuodenkierron juhla'.


Joo, hjul'in sananselitys on tietääkseni juuri tuohon vuodenpyörään perustuva. Skandinaaveillahan vuosi alkoi joulusta, siinä missä suomalaisilla kekristä. Uudenvuoden juhlan nimi on siis tullut vuodenpyörän, yhden täyden kierroksen mukaan.
JakomäenNeruda
 

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Marras 2013 20:50

Hassua on, ettei kumpikaan selitys selitä juhla-sanaa hyvin, vaan tarvitaan monia epäsäännöllisyyksiä ja poikkeuksia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Bertarido » 25 Marras 2013 10:07

Kannattaa vilkaista, mitä Jorma Koivulehto kirjoittaa artikkelissaan 'Fest und Zyklus des Jahres: jul und kekri'
(Neuphilologische Mitteilungen 2/2000)
Bertarido
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 143
Liittynyt: 28 Touko 2012 21:24

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Marras 2013 11:40

Bertarido kirjoitti:Kannattaa vilkaista, mitä Jorma Koivulehto kirjoittaa artikkelissaan 'Fest und Zyklus des Jahres: jul und kekri'
(Neuphilologische Mitteilungen 2/2000)

Kiitos! Ilmeisesti äännepuolen ongelmat selviävät, jos Koivulehtoon on luottaminen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 26 Marras 2013 21:19

Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Marras 2013 00:50

Thurisaz kirjoitti:Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Kiitos linkistä! Valitettavasti ääni on niin hiljaisella, etten saa siitä selvää koneellani vaikka koneen ja videon äänet ovat täysillä. Muissa videoissa onneksi ääni on kovemmalla.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 27 Marras 2013 06:39

Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Täällä myös luennossa ja keskustelussa tuli juhla ja joulu esiin.

http://www.youtube.com/watch?v=8ykiXFDd4D8

Mutta eniten tarttui tuo kohta suomalaisista kansoista ja suomuista, mieleen tuli myös sampo, sampi ja kirjokansi yms.
Harmittaa vaan kun kuvanlaatu ei salli nähdä kaikkea mitä tuossa on heijastettuna.

Katsokaa ja kommentoikaa.

Luentosarja on muutenkin mielenkiintoinen ja katsomisen arvoinen.

Kiitos linkistä! Valitettavasti ääni on niin hiljaisella, etten saa siitä selvää koneellani vaikka koneen ja videon äänet ovat täysillä. Muissa videoissa onneksi ääni on kovemmalla.


Muissakin oli samaa ongelmaa, itse kuuntelin korvanapeilla.

Suomalaisten kansojen nimet olivat esimerkkinä semanttisesta sanajoukosta, mutta juuri niitä ei zoomattu videon katsojalle. :mad:

Voisitko peräti ottaa yhteyttä ja selvitellä asiaa? :mrgreen:
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Joulu eli juhla

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 27 Marras 2013 07:09

Tämä mietityttää kovasti, jos Finnit ja Keltit olivat suorassa kontaktissa, missä se tapahtui?

http://www.academia.edu/377059/The_Prec ... d_Germanic

Tunnetko muuten miehen ennestään?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07


Paluu Kielitiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa