Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Huhti 2019 01:13



Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
 Historiallisia etunimiä 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Historiallisia etunimiä
Historiallisia etunimiä on listattu täällä:
http://www.aarnimetsa.org/sites/default ... stu08a.pdf

Pitkässä listassa ei ole muinaissuomalaisia nimiä vaan sellaisia, jotka löytyvät kirjoitetuista lähteistä.

Jouko Vahtolan artikkeli rautakauden nimistä:
http://www.aikakauslehdet.fi/content/ai ... /nimet.htm

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Tammi 2014 21:58
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1829
Viesti Re: Historiallisia etunimiä
Jaska kirjoitti:
Jouko Vahtolan artikkeli rautakauden nimistä:
http://www.aikakauslehdet.fi/content/ai ... /nimet.htm

Mielenkiintoinen artikkeli.

Vahtola: "Esi-isämme kartuttivat nimistöään erityisesti germaanisilla nimillä.
Eura < Euracus
Harjavalta < Harjawalda
Hauho, Hauhia < Hauha"


Tästä saadaan uusi mutkaton selitys: Kartalta löytyvät vastaavat paikannimet eivät välttämättä olekaan osoitus muinaisista germaanien siirtokunnista, vaan saattavat olla ihan vaan rautakauden etunimistä johdettuja paikannimiä.

Vahtola: "Paristatuhannesta tunnetusta nimestä vain runsas sata on riidattomasti suomalaisia.Tähän nimistöön sisältyy muun muassa eläimistä juontuvia nimiä, kuten Haukka, Karhu ja Orava"

Karjalaisten eläin-sukunimien selityksenä ei siis tarvita myyttistä "klaanin" toteemieläintä, vaan taustalla taitaakin olla etunimi. Näin ne palautuvat samaan sarjaan, kuin valtaosa muistakin ikivanhoista itäsuomalaisista sukunimistä - etunimien johdannaisiksi.


25 Tammi 2014 23:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Historiallisia etunimiä
Eläinaiheiset tai muuta muinasissuomalaiaet nimet olivat tavallisia myös Länsi-Suomessa. Sieltä ne vain hävisivät nopeammin kristillisenä aikana.


26 Tammi 2014 10:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Historiallisia etunimiä
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jouko Vahtolan artikkeli rautakauden nimistä:
http://www.aikakauslehdet.fi/content/ai ... /nimet.htm

Mielenkiintoinen artikkeli.

Vahtola: "Esi-isämme kartuttivat nimistöään erityisesti germaanisilla nimillä.
Eura < Euracus
Harjavalta < Harjawalda
Hauho, Hauhia < Hauha"


Tästä saadaan uusi mutkaton selitys: Kartalta löytyvät vastaavat paikannimet eivät välttämättä olekaan osoitus muinaisista germaanien siirtokunnista, vaan saattavat olla ihan vaan rautakauden etunimistä johdettuja paikannimiä.

Mahdollistahan se on. Noissa Vahtolan penkomissa muinais- ja tai keskialasaksalaisissa nimissä on vain se ongelma, että niitä löytyy aivan joka lähtöön. Eli ainakin ne selitykset, joille on YHTÄ uskottava omaperäinenkin selitys, voidaan ohittaa. Vahvimpia taas ovat pitkät nimet kuten Harjavalta (joka ei selity omaperäiseltä pohjalta uskottavasti, vaikka molemmilla osilla onkin homonyymi suomen sanastossa).

Pitäisi käydä nimiaineisto läpi järjestelmällisesti ja verrata esitettyjä kantagermaanisia ja noita keskiajan alasaksalaisia selityksiä. Toisaalta silti jää aina se paikannimistö, joka osoittaa muinaisia saamelais-germaanisia kontakteja Lounais-Suomessa. Niitä ei voi selittää uusiksi keskiajan henkilönnimillä, eli muinaisten germaanien läsnäoloa on vaikea kumotakaan.

Mutta nimimuoti on leviäväistä, joten nimeäjien etnisyydestä ei voida sanoa mitään. Alasaksalainen etunimi saattoi olla yhtä hyvin saksalaisella, skandinaavilla kuin suomalaisellakin.

aikalainen kirjoitti:
Vahtola: "Paristatuhannesta tunnetusta nimestä vain runsas sata on riidattomasti suomalaisia.Tähän nimistöön sisältyy muun muassa eläimistä juontuvia nimiä, kuten Haukka, Karhu ja Orava"

Karjalaisten eläin-sukunimien selityksenä ei siis tarvita myyttistä "klaanin" toteemieläintä, vaan taustalla taitaakin olla etunimi. Näin ne palautuvat samaan sarjaan, kuin valtaosa muistakin ikivanhoista itäsuomalaisista sukunimistä - etunimien johdannaisiksi.

Joo, mitään kunnon näyttöä ei olekaan eläinklaanien säilymisestä myöhäisiin aikoihin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Tammi 2014 04:03
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 820
Viesti Re: Historiallisia etunimiä
Eli Suomalaisia ei olisi voinut nimensä perusteella tunnistaa Pohjois-Euroopassa, ja jos heitä olisi jossain tekstissä mainittu olisi nimi korjattu alkuperäiseen asuun. :mrgreen:


31 Tammi 2014 16:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Historiallisia etunimiä
Thurisaz kirjoitti:
Eli Suomalaisia ei olisi voinut nimensä perusteella tunnistaa Pohjois-Euroopassa, ja jos heitä olisi jossain tekstissä mainittu olisi nimi korjattu alkuperäiseen asuun. :mrgreen:

Luultavasti näin olisi käynyt ainakin niiden länsirannikon "trendipellejen" kanssa, joilla oli eniten yhteyksiä ulkomaalaisiin. :wink: Sitten oli tietysti osalla niitä omaperäisiä pakanuuden ajan nimiä, joita vielä 1300-luvulla Sääksmäeltäkin tavattiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2014 01:34
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Historiallisia etunimiä
Tämän nimivaihdosten aikaansaaman tunnistamisongelman vuoksi tarvittiinkin ruotsalaista kallonmuototutkimusta, jota nyt samassa tarkoituksessa näyttäisi jatkavan väestögeneettinen tutkimus. Tätä outoa perinnettä jatkaa myös uusi Olalde et al, joka onnistuu tuhoamaan osan tutkimuksestaan aineistovalinnallaan ja tekisi tutkimuksensa muutenkin epäilyttäväksi, jos peer to peer arviointi toimisi optimaalisella tavalla PDT_Armataz_01_20 En ymmärrä miksi joku tekee tällaisia mokia, jos ei tyhmyyttään, joka tietenkin on hyväksyttävä selitys yksilötasolla, ei kuitenkaan tiedeyhteisötasolla.


01 Helmi 2014 11:27
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 7 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy